葛如鈞委員質詢

主席有請行政院陳建仁院長

再請陳院長備詢

委員午安

很高興一天可以跟您見面兩次

我也是

院長您之前在答詢其他委員答覆的時候曾經表示過

台股上兩萬點非常值得高興

3 月 8 號您的臉書也很科學地用數字表示

從 105 年到現在台灣股市的漲幅 142%

代表台灣的經濟穩健的發展

我這邊有一個產業類別的營運現況

想請教一下

運營金額 10 年成長 163%

說實話真的是很高 105 年來

台股漲幅 142% 還要更高

我們是不是可以給這樣的一個幸福企業給他喊一聲加油好不好

這是打詐的企業啦

我們應該要認真的把打詐的工作做好

確實真的很遺憾

112 年的時候呢

基本上我們那一年

阻擋這個詐騙的

金額還有從詐騙集團取回來的錢

大概有 140 幾億

謝謝，但是黑數很多都還沒算進去

媒體也報導 1%, 將 0.9% 的 GDP

都賠在裡面，我相信整體來講我們大家都有遺憾

這並不是什麼企業或產業的營運成果

這詐騙集團每一年造成人民血汗錢的損失

也是詐騙集團的營收

10 年來從 33.8 億增加到 88.8 億

如果以 111 年的百大企業營收排名來講

居然可以排到台灣百大企業當中

我想請教一下就是我們院長

台灣的詐騙案列出

詐騙案件數也查到

逐年攀升從 110 年的兩萬四千多件

報徵到 112 年將近三萬八千件

增幅高達 54%

您就業以來自詡為溫暖內閣，但民眾看到這件事

這次真的是不會感到溫暖，可能只會憤怒或傷心

這些資料來自警政署

還不包含沒有報案的數量

院長曾經表示打詐需要繼續加強

但是已經有蠻多成果，這是您所說的話

但實際瀏覽行政院的網站羅列各種打詐數據

打詐成效的部分還提到

國際詐騙電話部分從 112 年的 5080 萬通

下降到 1503 萬通

其中 886 開頭的國際來話數量

最高 112 年的 1600 萬通，持續下降到 84 萬通

我們先不管 886 明明就是台灣的號碼

為什麼會變成國際來話我們先不管這些，但是我們感覺到的是

官腔冷冰冰的數字

民眾打開手機依然收到一堆詐騙簡訊，絲毫感受不到生活

有任何的改變，難道這就是溫暖內閣想

傳遞的暖意嗎還是寒意？

我想對民眾來說每天接到詐騙集團的電話

跟簡訊真的變成我們的新日常

我想啊，名副其實的溫暖內閣必須

苦民所苦以民作為出發點

我想真的是真心請教院長

您認為詐騙受害者為什麼會被騙

我想這裡面有兩個原因

那我們現在要防詐有四個部分要努力

第一個就是識詐第二個就是堵詐

你說的是為啥你這麼會被騙

我講的是詐騙集團的

手法有翻陳出新嘛

然後民眾本身的警覺不夠

喔好很好我想喔

院長第一啊我們真的是要有同理心啦

警覺不夠，可能人民辨別不出來

這真的不是人民的問題啦

同時詐騙集團的方案推陳出新

我們的法令跟打詐的方法當然要比他更新

我們來看一下，既然您沒有辦法正確的

理解民眾為什麼會被騙我這裡有個案件想要請您

實際確認一下哪個是假的，何者為真何者為假，哪個是假的我們來看一下

聲音麻煩一下 謝謝

[影片] 是用 AI 產生的

[影片] 行政院長以及在座的各位大家好

我們重新看一次

[影片] 行政院長以及在座的各位大家好

[影片] 你現在所看的這段影片是用 AI 產生的，並不存在，每一段話都是電腦生成的

哪個是假的

[影片] 院長以及在座的各位大家好

[影片] 現在這段影片是我親自錄製的

[影片] 透過錄影來跟大家確認

[影片] 每一段話都是我親自說的

[影片] 絕對不是 AI 生成的詐騙影片

請教院長

我覺得右邊的好像比較像真的

好 謝謝喔很抱歉 兩個都是假的

全部都是 AI 生成的

院長 我想民眾之所以會被詐騙

真正的原因

真正我知道哪個是假的阿

我沒有說哪一個啊

這樣有意思嗎

我想要說的就是民眾真的很難

我剛剛接受院長真的是

非常優秀的科學家

都要看得這麼仔細，都沒有辦法完全分辨

還說民眾沒辦法分辨是民眾的問題

那民眾都不要分辨好了啦，你這照片的問題啊你這是照片嗎

你這詐騙的問題啊你這是詐騙嗎

所以就是詐騙集團的問題跟民眾的問題

我們都沒有做錯事嗎？

我們認為民眾之所以被詐騙最重要的原因是

真的沒有辦法分辨啊

所以詐騙集團的這些案件暴風式的成長

簡訊的網址我看到了

我們可能連連專家都沒有辦法分辨哪一個是詐騙網址啊

所以我們真的很需要政府的幫忙

所以事實上我們的政府是怎麼來幫忙的呢？

我們來看一下 NCC 的

YouTube 帳號三個禮拜前最新上傳的兩個影片

我們政府防詐的做法就是建議民眾

iOS 的系統用戶關閉 iMessage

Android 用戶關閉 RCS

難道這就是用數位科技打詐的做法嗎？

還是最有感的內閣嗎？我們讓人民感覺什麼？

感覺很差啦

我先簡單介紹一下為什麼人民感受很差好不好

我們看一下這兩種通訊服務根據調查

我是真的想要來交流，我相信唐鳳部長也很清楚

根據調查，2011 年 iMessage 在全球有 13 億活躍用戶

每秒發送超過，每秒喔

發送 20 萬條訊息

在 COVID-19 大流行期間使用率增加了 30%

另外的 RCS 的服務根據統計

2023 年全球用戶突破 10 億

而民眾關閉這兩種通訊服務

不是在阻詐而是在阻隔世界

等同於讓台灣變成一座訊息孤島

由此可見政府處理事情的邏輯

到底是不是都是這樣，發生食安問題

就扯到國人愛吃辣，難以禁止

辣椒粉進口就把責任推到民眾身上

詐騙集團廣發簡訊

就是要求大家關閉 iMessage、RCS

所謂的防詐五步驟要求民眾

不聽不接不點不傳不信

不好意思，這個民眾真的是很傷心很難過

很寒冷啊，最好考慮是不是乾脆不要用手機

到時候又說我們民眾愛用手機愛上網

所以我想真的是要接地氣站在民眾的角度設想

這個我們是不是能夠來加強

報告委員，基本上來講

提醒民眾提升防詐意識

在整個我們科技的

的確也有數位落差的這個情況

有一些我們就可以看得出來就是說

如果不常用像 iMessage 或 RCS 這種功能的我們會建議把它關閉

並不是說不要去用這個所謂的功能

而是說盡量減少接觸不要減少被騙

不好意思打斷，剛好我也是在教育文化委員會希望未來還能

跟您持續交流

我想接下來剛好唐鳳部長也在這裡了

我想資通要安心資通安全也很重要

依據現行的資安法

公務機關或特定非公務機關發生資安事件的時候要進行通報

實案事件分成四級最輕為第一級最嚴重是第四級

想請教一下院長去年一整年

公務機關或特定非公務機關共發生了幾件

最嚴重的也就是第四級的資安事件

應該沒有第四級的事件

好，很好目前千鈞一髮

還好沒有，零件

但是呢 雖然光

第三級的案件就有 63 件

佔總通報件數將近 6%

到第四級已經是動搖國本了，幸好還沒有

但是我們想要來看一下

以近年來教育部發生火燒機房的事件為例

該案被界定為三級資安事件

距離動搖國本真的只有一步之遙

但是事情發生以後

教育部卻連火災原因都沒有積極了解

直到我的辦公室詢問了教育部才開始辦

並且急忙在我質詢以後

發文台北市消防局確認火災原因

我們今天已經 3 月 19 號了至今我們還沒有看到

起火的原因跟調查的結果

實地考察火災現場起火點距離

與 UPS 不斷電系統非常接近

一牆之隔，全部都是電池喔

在那個牆上如果再延燒下去

很可能不只是火災甚至會引發爆炸

連主機都可能會炸掉

過去 2013 年就有發生過類似的事情，是企業發生這樣的事

這一次真的是抱持僥倖心態態度鬆散

我們還看到很多的企業都還會被入侵

公務機關還有這種火災的問題，請教院長

政府是不是有統計追蹤去年一年台灣共發生

多少件企業遭駭客入侵的資安事件

這一個統計

跟委員報告我們這個如果是以

我們公部門的來計算的話以及 TW3CC 的來計算的話

以我目前掌握應該是上千件左右

我想數位部的回答很好

希望提供相關資料，而且要跨部會的來分享

我可以告訴院長我們詢問過警政署也

過去我們也在這幾天發文詢問數位部

答案都是沒有相關統計，結果部長知道的可能比數位部還多

事實上上櫃公司依據現行法規

必要的時候是要發布重大訊息的所以顯然政府沒有掌握

對相關企業被害的狀況沒有掌握

如果進一步帶領企業來強化資安

分配資安預算的時候大家都負責資安人人都有份

發生企業被害、發生重大資產事件的時候

都說不屬於我的權責範圍

所以事實上我們來看一下

這幾個四個單位的業務執掌

請院長告訴我們哪一個是行政院資安匯報的業務執掌項目

這個是不是比打詐的分辨還難分辨啊

沒錯，我相信真的很難

看起來幾乎完全一樣但是我們有一堆的單位在做

要解決資安問題真的不是靠成立一堆組織

也要有健全的法規制度

才能夠讓政府單位民間有

有規則可循

數位部 111 年 8 月 27 號成立到現在

已經超過了一年半但是翻開

我們現在的資通安全管理法

不管機關還是寫著行政院

數位部在資安管理上到底

有沒有能力扮演角色我相信部長很有心

我就替部長來請問院長

資通安全管理法目前已送到行政院

院長是不是可以承諾在 520 以前

將這部法案送到立法院來審查

我們相信你們是暖心內閣，你們也不是看守內閣

你們是看守人民的錢包、看守人民的幸福感

可不可以在 520 以前送進來

就要看我們在

行政院審議的這個狀況那目前

還在審議的過程因為詳細我不是很清楚

每分每秒都有駭客在入侵

每分每秒都有像剛剛這樣分辨不清的影片

每一秒有 20 萬則的 iMessage

520 以前可不可以送進來

這個要看審議的程度的進度

如果會後我可以跟你報告審議的狀況怎麼樣，現在我沒有辦法跟你講

任何的訊息，因為我根本不曉得整理的進度是怎麼樣

我想啊 真的是

今天很謝謝有這樣的機會

那打詐防詐

真的是全民課題

雖然說全球都有這樣子的困擾跟趨勢而且更嚴重

而且更嚴重

這個是不是要提出一些範例出來

我們台灣 0.9% 的 GDP 被騙走了，日本是 0.3%

新加坡更嚴重

我們是要跟最嚴重的比嗎 院長

當然不是，但是你在講全世界的時候

我們有這麼優秀的部長、主管機關

我們有這麼多的資安的防範

我會不會要倒回去剛剛那一個影片看我們要不要

去了解全世界的狀況跟人家學習一起討論

台灣是不是科技之島？

我們有經驗的時候就說 TSMC 好棒棒

我們就說我們的人才很棒

他等到遇到防詐打詐的時候我們就說我們跟最爛的比起來

這樣是我們的態度嗎？

當然不是但是很重要的

國際上在打詐的這些問題上

都面臨到很大的考驗

智慧很強科技很強院長

我們一起努力來做全球打詐防災領頭羊

我想對於打仗希望的

抹黑

我都不要抹黑，我們都是事實

對於打擊詐騙，希望行政院可以更接地氣

更有同理心

真的非常重要人民的心是肉做的

院長的心也是肉做的，我們都心心相連

我們希望有同理心來解決接地氣，解決這個問題

阻詐的責任真的不在民眾

防詐不利真的不在於詐騙集團太強

我們的政府我們的唐鳳部長是天才部長啊

我們一定一起努力好不好，不要只是呼籲民眾不聽

不聽、不接、不點、不傳、不信

而是應該依據普遍的實際情況

運用科技數位的量能，來幫助民眾了解

有什麼方法可以辨別真假

在資安的議題上政府面向

產業面向，我們都要一起來因應一起來協助

最後呼籲院長

陳院長拜託你 520 以前盡快把資通安全管理法

送到立法院，我們在這裡等您啊

無論是否為看守內閣

國家重要政策還是應該要積極推動謝謝

好謝謝葛如鈞