唐鳳部長二次 Podcast
EP233｜備受爭議的數位部到底能為我們帶來什麼？FT. 唐鳳｜EP233 影片｜EP233 影片字幕
- 該部門強調持續改進和與公眾合作的必要性。
- 該部門與公眾合作，收集反饋並致力解決公眾關注的問題。
- 強調數位韌性和實施技術以增強公共服務
- 努力減少政府服務中的摩擦並防範新興技術風險
- 對於人工智慧冒充和相關潛在風險表示擔憂
- 強調在面對不斷演變的技術挑戰時保持警惕和謹慎的重要性
- 強調專注於假影片的危險性以及公眾意識的必要性。
- 強調了人工智慧在網路安全中的作用，以及公眾意識對抗新興威脅的需求。
- 突顯了數位部門和網路安全研究所之間的合作
- 強調了公眾參與和支持網路安全倡議的必要性
- 強調政府職責中自我提升和溝通的重要性
- 提議在線廣告中實施數位簽名以防止欺詐。
- 描述 Vision Pro 和虛擬身份創建的高級功能和能力
- 元宇宙可以增強遠程協作和創意工作
- 在元宇宙中，個人對個人數位和情感的控制至關重要。
- 多元宇宙代表多樣性和包容性
- 擁抱先進的人工智慧技術和靈活的行業框架
該文討論了數位發展部門的角色和責任，著重於科技、創新和網路安全。它強調與公眾的合作，解決人工智慧風險、網路安全意識以及 Metaverse 和 Multiverse 的潛力。同時也強調了公眾參與的重要性，以及利用人工智慧進行安全措施的重要性。
數位發展部門的角色和責任討論 00:01 ~ 04:46
科技和創新計劃 04:46 ~ 15:11
對人工智慧和技術風險的擔憂 15:11 ~ 19:08
網路安全意識的重要性 19:08 ~ 21:20
數位部門與網路安全研究所的合作 27:59 ~ 35:17
公眾參與和支持網路安全倡議 35:23 ~ 38:33
政府的責任和溝通 38:34 ~ 47:55
Vision Pro 和虛擬身份 54:36 ~ 57:26
關於 Metaverse 潛力的討論 57:34 ~ 01:02:16
多元宇宙的概念 01:01:12 ~ 01:01:46
對話內容
葛如鈞委員
雖然我們剛剛聊得很愉快，
葛如鈞委員
這個但是上了質詢臺。
葛如鈞委員
我的喉嚨就不是我的。
葛如鈞委員
我的舌頭也不是我的。
唐鳳部長
為民喉舌。
葛如鈞委員
對，
葛如鈞委員
大家已經說好了，
葛如鈞委員
就為民喉舌。
葛如鈞委員
所以我講出來的話
葛如鈞委員
也都是我們不是亂講。
葛如鈞委員
我們一定是透過某些機制
葛如鈞委員
蒐集到了民眾的想法。
葛如鈞委員
所以我們這樣講那。
葛如鈞委員
所以同時部會或者是我們的政府
葛如鈞委員
也不能覺得自己就是完美的。
葛如鈞委員
如果你是完美的，
葛如鈞委員
我們幹嘛選舉呢。
葛如鈞委員
我們幹嘛要有這個民意的監督呢，
葛如鈞委員
我們就回到清朝就好啦，
葛如鈞委員
因為他是完美的啊，
葛如鈞委員
對吧，
葛如鈞委員
所以一定會有可以進步的地方。
葛如鈞委員
所以我們就留了這一題。
葛如鈞委員
就說請寶博和部長各自提出意見。
葛如鈞委員
我們也只有一件而已。
葛如鈞委員
不要。
葛如鈞委員
不要求太多。
葛如鈞委員
說一部最應該做，
葛如鈞委員
但還沒做的事。
葛如鈞委員
我們可以一起來討論怎麼做。
葛如鈞委員
所以這也是屬於我們。
葛如鈞委員
寶博，
葛如鈞委員
朋友，
葛如鈞委員
做的一部分。
葛如鈞委員
邀請到部長來談。
葛如鈞委員
哇，
葛如鈞委員
太棒了。
唐鳳部長
對，
唐鳳部長
我覺得就是順序上面在
唐鳳部長
質詢之後來錄這一集。
葛如鈞委員
科技，
葛如鈞委員
創新，
葛如鈞委員
娛樂，
葛如鈞委員
各種新奇，
葛如鈞委員
有趣都在寶博。
葛如鈞委員
朋友說嘿，
葛如鈞委員
你聽寶博？
葛如鈞委員
朋友說了嗎？
葛如鈞委員
哈囉，
葛如鈞委員
歡迎來到寶博。
葛如鈞委員
朋友說我是葛如鈞寶博士。
葛如鈞委員
大家有聽出我的聲音有點顫抖嗎，
葛如鈞委員
因為今天的來賓腦波有點強因應
葛如鈞委員
寶博科技立委的新身分節目上近期
葛如鈞委員
開始也會有一些公民議題的討論。
葛如鈞委員
如果希望可以讓科技和我們的
葛如鈞委員
民主社會有更多對話和連結的話，
葛如鈞委員
一定要持續關注各位企劃粉絲。
葛如鈞委員
如果有任何想法和回饋也歡迎
葛如鈞委員
留言讓我們知道今天我們，
葛如鈞委員
這位來賓，
葛如鈞委員
雖然說現在讓我非常的顫抖，
葛如鈞委員
很緊張，
葛如鈞委員
但其實前幾集不只是
葛如鈞委員
曾經在節目上被 cue 到，
葛如鈞委員
而且其實我們也跟他一起錄過音，
葛如鈞委員
但是我們很長一段時間都
葛如鈞委員
在等待著他今天總算再次
葛如鈞委員
邀請到本人親臨現場。
葛如鈞委員
馬上就來歡迎今天的大來賓。
葛如鈞委員
數位發展部部長唐鳳。
唐鳳部長
是 很高興來這邊。
唐鳳部長
我們 2020 年的時候我還是政委，
唐鳳部長
今天就是部長。
葛如鈞委員
對啊，
葛如鈞委員
今天真的很開心。
葛如鈞委員
我們其實之前好像是在行政院
葛如鈞委員
的政務委員辦公室曾經有錄過。
唐鳳部長
音，
唐鳳部長
沒錯那。
葛如鈞委員
一次。
葛如鈞委員
你好像還剛開始玩了一段時間 VR
葛如鈞委員
然後也有很多新的想法在政務委員的
葛如鈞委員
辦公室裡面持續的跟公民社群協作。
葛如鈞委員
現在換了一個地方。
葛如鈞委員
我相信也是持續跟公民社群協作。
葛如鈞委員
我們，
葛如鈞委員
不管誰來，
葛如鈞委員
不管你，
葛如鈞委員
未來有什麼樣的持續
葛如鈞委員
的角色還是新的角色，
葛如鈞委員
我們都還是要照樣來起底一下。
葛如鈞委員
唐鳳現在也有人說
葛如鈞委員
他是天才部長 1981 年。
葛如鈞委員
我們其實是同年，
葛如鈞委員
你知道嗎？
葛如鈞委員
你本來知道嗎？
唐鳳部長
我們那時候，
唐鳳部長
2014 年，
唐鳳部長
在虛擬世界的我們跟
唐鳳部長
那個十二指等事無關。
唐鳳部長
的時候介紹的時候就有講。
葛如鈞委員
就發現了。
葛如鈞委員
好啦，
葛如鈞委員
1981 年 4 月生。
葛如鈞委員
我就不要講他幾號，
葛如鈞委員
怕大家就查他的星座。
葛如鈞委員
出身臺灣，
葛如鈞委員
臺北市的自由軟體城市
葛如鈞委員
設計師以及現任的政治
葛如鈞委員
人物我們錄音的時候是現任。
葛如鈞委員
你們怎麼都沒有聽出這個幽默。
唐鳳部長
的部分。
葛如鈞委員
對啦，
葛如鈞委員
好啦。
葛如鈞委員
是出身臺灣，
葛如鈞委員
臺北市的自由軟體設計師以及
葛如鈞委員
政治人物現任數位發展部部長兼
葛如鈞委員
國家資通安全研究院的董事長。
葛如鈞委員
所以我質詢的時候資通有關的問題，
葛如鈞委員
你要上臺也是非常正常。
唐鳳部長
而且這些都是資安匯報的成員。
葛如鈞委員
成任政務委員是世界上
葛如鈞委員
第一個公開出櫃的部長級
葛如鈞委員
以上的跨性別政治人物。
葛如鈞委員
後面我就講比較快啦，
葛如鈞委員
讓你自己補充 2012 年參與創辦 GDP.
葛如鈞委員
臨時政府 14 到 15 年之間。
葛如鈞委員
我們好像其實一起在
葛如鈞委員
這個時間擔任行政院。
葛如鈞委員
虛擬世界法規調試計畫。
唐鳳部長
沒錯，
唐鳳部長
那時候你拿了一堆卡布。
唐鳳部長
我們給事務官這個。
葛如鈞委員
體驗簡易的 VR 眼鏡，
葛如鈞委員
啦一起讓事務官第一
葛如鈞委員
次進入虛擬世界。
葛如鈞委員
那，
葛如鈞委員
那個時候，
葛如鈞委員
你好像也做了這個臺灣平臺的協作。
唐鳳部長
就處理，
唐鳳部長
像 Uber 等等，
唐鳳部長
這些事情。
葛如鈞委員
那擔任了很多，
葛如鈞委員
很多。
葛如鈞委員
這個真的有點長了待會有
葛如鈞委員
這個時間你可以補充一下？
葛如鈞委員
那 2016 年的時候呢被
葛如鈞委員
當時的行政院院長林全，
葛如鈞委員
聘用為行政院的政務委員
葛如鈞委員
做很多的數位經濟啊，
葛如鈞委員
開放政府的發展。
葛如鈞委員
那 2022 年，
葛如鈞委員
哇，
葛如鈞委員
驚天動地的時刻，
葛如鈞委員
8 月 5 號，
葛如鈞委員
行政院宣布任命唐鳳為
葛如鈞委員
數位發展部的首任部長。
葛如鈞委員
啊，
葛如鈞委員
很長。
唐鳳部長
辛苦，
唐鳳部長
辛苦，
唐鳳部長
委員。
葛如鈞委員
我已經大概這個快速演算
葛如鈞委員
縮減了大概三分之二。
葛如鈞委員
都先移除。
葛如鈞委員
但是是不是有哪些
葛如鈞委員
地方你覺得很重要？
葛如鈞委員
我沒有說到。
唐鳳部長
我想蠻重要的一點就是
唐鳳部長
我即使是加入了那個之後，
唐鳳部長
其實我在 GitHub 上面還是很活躍。
唐鳳部長
所以並不是說我換一個身分，
唐鳳部長
我就不貢獻到公民社群了，
唐鳳部長
我還是公民社群的一部分。
葛如鈞委員
對啦，
葛如鈞委員
這一點。
葛如鈞委員
我們還是要 Give me five,
葛如鈞委員
因為我反而加入了這個立院區塊鏈
葛如鈞委員
立院鏈以後我反而 GitHub 更活躍了。
唐鳳部長
是是，
唐鳳部長
我也有送 Pull request.
葛如鈞委員
對 之前都偷懶那因為進來以後
葛如鈞委員
我就開始做一些開放開源的
葛如鈞委員
for 未來有更多阿宅立委進來
葛如鈞委員
的時候他不用就是從零開始。
葛如鈞委員
所以做一些網站的計畫
葛如鈞委員
然後組織稿的專案，
葛如鈞委員
然後我們現在組織稿 AI 功能。
唐鳳部長
對啊，
唐鳳部長
我還有收到網友說那個，
唐鳳部長
請問這個葛委員在
唐鳳部長
threads 上說的 PR,
唐鳳部長
approve PR。
唐鳳部長
是什麼意思？
葛如鈞委員
對啦。
葛如鈞委員
所以我們一起都在跟
葛如鈞委員
這個社會一起成長，
葛如鈞委員
交流那。
葛如鈞委員
所以我也期待自己成為這個
葛如鈞委員
開發者兼 policy making 的公僕，
葛如鈞委員
就是所謂的政策制定，
葛如鈞委員
協作，
葛如鈞委員
監督者，
葛如鈞委員
但同時也希望自己持續是一個
葛如鈞委員
開發者那我們現在就來讓數
葛如鈞委員
位發展部的這個算是創部部長
葛如鈞委員
當然是行政院院長任命 Smith-
葛如鈞委員
可以跟我們介紹一下數位發展部。
葛如鈞委員
其實大家現在印象很深，
葛如鈞委員
因為數位跟科技真的
葛如鈞委員
離我們生活很近。
葛如鈞委員
那也非常多的期待啦，
葛如鈞委員
但其實也才創立好像一年半。
唐鳳部長
其實等於一個 Startup.
葛如鈞委員
對啦。
葛如鈞委員
有時候說一年半載就是剛好。
葛如鈞委員
是一個不長也不短的時間。
葛如鈞委員
相信可能很多聽眾很關注，
葛如鈞委員
但是不是太確定或
葛如鈞委員
真正的了解在做什麼。
葛如鈞委員
有時候你覺得說欸，
葛如鈞委員
這怎麼怎麼沒做欸，
葛如鈞委員
可能不是他負責的，
葛如鈞委員
欸，
葛如鈞委員
這個怎麼做得不夠好。
葛如鈞委員
那個，
葛如鈞委員
其實很可能他們有些
葛如鈞委員
新的計畫要處理。
葛如鈞委員
是不是可以先請部長跟我們簡單
葛如鈞委員
介紹一下數位發展部到底在做什麼？
葛如鈞委員
同時可不可以開宗明義，
葛如鈞委員
告訴我們我們現在官方到底
葛如鈞委員
要叫數位部還是數發部。
唐鳳部長
都可以。
唐鳳部長
我們自己是叫數位簿，
唐鳳部長
但是叫數發簿的話，
唐鳳部長
因為我們有三發嘛，
唐鳳部長
就是設發 產發，
唐鳳部長
土發。
唐鳳部長
這也是一個很好記的方法。
葛如鈞委員
好 介紹一下社會發展部
葛如鈞委員
在做什麼是。
唐鳳部長
我記得 2020 年總統大選的時候
唐鳳部長
要成立這個中央級的二級
唐鳳部長
機關來幫忙做數位創新，
唐鳳部長
轉型跟安全。
唐鳳部長
這個是兩黨共同政見。
唐鳳部長
所以，
唐鳳部長
像韓國瑜 張善政，
唐鳳部長
這一組也提出說要有一個
唐鳳部長
專責的叫數位創新委員會。
唐鳳部長
希望說像電子簽章，
唐鳳部長
這種以前是放在經濟部那
唐鳳部長
經濟部可能沒有辦法用整個部的力量
唐鳳部長
去推動所有別的部去做電子文件，
唐鳳部長
電子簽章。
唐鳳部長
那也有很多別的。
唐鳳部長
在當時他們舉了很多例子，
唐鳳部長
像這個金融或者其他
唐鳳部長
部分要導入這些智慧科技
唐鳳部長
的時候都不會是每一個部長，
唐鳳部長
他最重要的那件事。
唐鳳部長
所以他們覺得需要一個新
唐鳳部長
的二級機關那當時蔡英文
唐鳳部長
總統連任證件也是要成立這個。
唐鳳部長
所以我想在一開始大家
唐鳳部長
數位發展部有發展這個字其實
唐鳳部長
是希望我們推動像電子
唐鳳部長
現場法這樣子的一些創新的方案。
唐鳳部長
但是到實際，
唐鳳部長
在籌備的時候就發生烏克蘭的事情。
唐鳳部長
那這個時候大家就
唐鳳部長
發現說原來這些阿宅
唐鳳部長
其實在這種時候也是很有用，
唐鳳部長
不管是透過比特幣來幫助這個
唐鳳部長
烏克蘭或者是說透過 IPFS,
唐鳳部長
Web3 的科技來幫助他們備份等等。
唐鳳部長
所以就是這種叫韌性
唐鳳部長
受到打擊之後快速恢復這
唐鳳部長
件事情好像數位也很有用。
唐鳳部長
所以我們底下的兩個屬資通安全，
唐鳳部長
屬負責韌性資安的部分，
唐鳳部長
我們的數位產業屬
唐鳳部長
來負責創新的部分，
唐鳳部長
這兩個再加上數位發展部本身去做
唐鳳部長
像平環或者是像 WiFi6E 的開放或者。
唐鳳部長
是發六千種公共服務等等。
唐鳳部長
那就是設發 產，
唐鳳部長
發 突，
唐鳳部長
發加在一起，
唐鳳部長
變成我們的數位部。
葛如鈞委員
這個我覺得大家聽完
葛如鈞委員
以後應該會開始有一點了解。
葛如鈞委員
但是對於工程師來講真正
葛如鈞委員
了解一個平臺或解決方案，
葛如鈞委員
最好的方法就是看
葛如鈞委員
tutorial 或 example,
葛如鈞委員
看範例。
葛如鈞委員
所以我想是大家也會想要知道那
葛如鈞委員
有沒有什麼樣的例子是你們做過的
葛如鈞委員
那這個這一段看起來就會有一點像
葛如鈞委員
是要讓你們介紹你們的豐功偉業。
葛如鈞委員
但我覺得會有點不太公平。
葛如鈞委員
不是不太公平，
葛如鈞委員
怕大家覺得是像政令宣導。
葛如鈞委員
所以我先講我的版本。
葛如鈞委員
其實也是講好話，
葛如鈞委員
但我先講就是說第一
葛如鈞委員
大家可能一開始會有點期待，
葛如鈞委員
因為本來就不會有完美的政府。
葛如鈞委員
如果有完美的政府，
葛如鈞委員
那我們就不用選舉了。
葛如鈞委員
政府本來就是可以一直 improve.
葛如鈞委員
所以大家一定會覺得
葛如鈞委員
這裡怎麼樣 那裡怎麼樣
葛如鈞委員
大家一起來進步嘛。
葛如鈞委員
所以我們一直都會有人
葛如鈞委員
講說你要來監督啊，
葛如鈞委員
要怎麼樣。
葛如鈞委員
所以別人每次都問
葛如鈞委員
我說你這個當選以後，
葛如鈞委員
現在已經是進去了也開始工作了。
葛如鈞委員
大家就說 你這個數位部怎麼樣，
葛如鈞委員
怎樣。
葛如鈞委員
我都說 第一唐鳳也是開發者，
葛如鈞委員
我也是開發者，
葛如鈞委員
我們都是網友，
葛如鈞委員
鄉民。
葛如鈞委員
所以呢我們過去也都是好朋友
葛如鈞委員
大家所有的開發者都是好朋友。
葛如鈞委員
我感覺數位部有心，
葛如鈞委員
也有一些預算。
葛如鈞委員
雖然跟其他很多超大型專案比起來，
葛如鈞委員
這個預算也不能說超
唐鳳部長
級超級多。
唐鳳部長
我們倒數數一數二的。
葛如鈞委員
對 以數位在我們的
葛如鈞委員
生活當中的廣度來講，
葛如鈞委員
我必須要說啦總額也不能
葛如鈞委員
說真的到爆多的程度，
葛如鈞委員
但是有時候會不小心，
葛如鈞委員
會讓民眾有點誤，
葛如鈞委員
會說他覺得好像沒有
葛如鈞委員
什麼有感的東西，
葛如鈞委員
但是我都會幫你解釋我都怎麼解釋。
葛如鈞委員
我說第一，
葛如鈞委員
疫情的時候你們有做一些快速的專案
葛如鈞委員
去幫助這個社會去回應 COVID 19,
葛如鈞委員
我真的有這樣講都
葛如鈞委員
可以去聽我的錄音。
葛如鈞委員
第二，
葛如鈞委員
我很認同你們的一個長期的
葛如鈞委員
那個是快速的我很認同你們
葛如鈞委員
一個長期的邏輯就是數位韌性
葛如鈞委員
也就是說在這個很多變的時代，
葛如鈞委員
不管我們的敵人是 AI 還是到底是
葛如鈞委員
踩在虛擬世界的還是踩在實體
葛如鈞委員
世界的還是什麼樣有智慧沒智慧的
葛如鈞委員
其實我們這個時代的變化很快臺灣
葛如鈞委員
可能會面臨到的變動也很難預測。
葛如鈞委員
所以我覺得如何讓臺灣變成是
葛如鈞委員
一個更有韌性的地方讓每一個
葛如鈞委員
人民的生活權益可以得到更有彈性，
葛如鈞委員
更有韌性的保障。
葛如鈞委員
這個我覺得你們的
葛如鈞委員
那個整個方針是對的。
葛如鈞委員
然後我去偷看你們的網站。
葛如鈞委員
其實有一些計畫是很不能講穩定，
葛如鈞委員
就是說很有自己的節奏跟速度的在
唐鳳部長
我們叫公共建設。
唐鳳部長
數位公共建設。
葛如鈞委員
很有 vision 的在往前推展。
葛如鈞委員
所以這個是我是認同的。
葛如鈞委員
所以這是我的版本那當然
葛如鈞委員
這個民眾可能還在一些其他地方，
葛如鈞委員
比如說電子簽章，
葛如鈞委員
我們各自提，
葛如鈞委員
但有一些地方也不一樣。
葛如鈞委員
我覺得都很好。
葛如鈞委員
所以我講了我的想法。
葛如鈞委員
大家也可以自己研究。
葛如鈞委員
但我也想聽，
葛如鈞委員
聽看你的說法就是說能不能。
葛如鈞委員
舉個例子是假設。
葛如鈞委員
大家來問你。
葛如鈞委員
我常常說阿嬤來問你或者
葛如鈞委員
說新任美國總統要來問你。
葛如鈞委員
說蘇發布曾經做過什麼有沒有，
葛如鈞委員
什麼用科技改變臺灣社會，
葛如鈞委員
推動產業發展。
葛如鈞委員
案例。
葛如鈞委員
你會怎麼說
唐鳳部長
首先我想這些長期
唐鳳部長
的方案其實是 Vitalik.
唐鳳部長
它有一個詞，
唐鳳部長
D slash ACC 就是防衛性，
唐鳳部長
加速技術。
葛如鈞委員
有。
葛如鈞委員
我們有一集專門討論
葛如鈞委員
這個以太坊創辦人之一，
葛如鈞委員
Vitalik，
葛如鈞委員
提過的跟科技加速有關的一些論點。
唐鳳部長
對 那我們在做的任性的工作其實
唐鳳部長
就是這種防衛性的技術的加速。
唐鳳部長
我舉例喔，
唐鳳部長
像之前臺灣跟媽祖中間的海藍，
唐鳳部長
曾經這兩條在一個星期之內
唐鳳部長
就連續被一艘漁船跟一艘火船，
唐鳳部長
都是五星期的隔斷。
唐鳳部長
他們都說他們不小心下錨，
唐鳳部長
不小心繼續移動，
唐鳳部長
但是就是也太不小心了。
唐鳳部長
所以像這種灰色地帶的狀況，
唐鳳部長
我們，
唐鳳部長
如果是說我們就一直派船去巡邏，
唐鳳部長
去防守那些海嵐，
唐鳳部長
其實是投入不符成本的防禦的
唐鳳部長
工作一個就是防衛加速的這種
唐鳳部長
技術的意思就是我們就要付出固定
唐鳳部長
的成本那人家就算切斷了海纜。
唐鳳部長
我們還有圍破就算圍破。
唐鳳部長
人家破壞掉。
唐鳳部長
我們還有衛星，
唐鳳部長
低軌衛星，
唐鳳部長
如果暫時收不到還有現在
唐鳳部長
已經中軌衛星已經收得到
唐鳳部長
低軌衛星應該很快就收得到了。
唐鳳部長
所以就是說這種多重的互相備，
唐鳳部長
援的，
唐鳳部長
這種韌性或者是說像有的時候
唐鳳部長
發生火災或者一些地震，
唐鳳部長
颱風，
唐鳳部長
那這些消防弟兄姐妹要進去的時候
唐鳳部長
他如果附近基地臺剛好就是受災的，
唐鳳部長
那他不管本來 SIM 卡是什麼，
唐鳳部長
他可以透過災難漫遊去
唐鳳部長
用三大電信的這個方案，
唐鳳部長
那所有這些大概都是在確保說發生
唐鳳部長
緊急事件的時候我們整個通訊是
唐鳳部長
非常順暢的那這件事情我想是我們
唐鳳部長
在最近一年半最重要的事情之一，
唐鳳部長
那也有一些成果那有一。
唐鳳部長
些朋友會覺得說我們發六千嘛，
唐鳳部長
發六千應該要用多少委員有領過嗎？
葛如鈞委員
我好像有。
葛如鈞委員
他是自己會進來，
葛如鈞委員
還是我要按按鈕？
唐鳳部長
對，
唐鳳部長
如果我們已經有你的帳號，
唐鳳部長
你已經在領政府補助。
唐鳳部長
可能沒有啦的話，
唐鳳部長
可能會自己會，
唐鳳部長
但是大部分人是到線上填銀行帳號。
唐鳳部長
對，
唐鳳部長
那有人去 ATM 提六千現款。
唐鳳部長
那有些人，
唐鳳部長
他甚至沒有銀行帳號。
唐鳳部長
他去郵局拿我知道。
葛如鈞委員
你們好像有做一個平臺。
葛如鈞委員
我要輸入一些資料。
葛如鈞委員
我可能有按過或是我
葛如鈞委員
太太有幫我按過。
唐鳳部長
對。
唐鳳部長
但是因為就是我們設計
唐鳳部長
到就是非常無障礙，
唐鳳部長
非常順，
唐鳳部長
所以其實通常領的人
唐鳳部長
不會記得用過那個平臺。
唐鳳部長
所以就是說他把痛感最小化。
唐鳳部長
這是類似我們在以前規劃報稅軟體。
唐鳳部長
那個感覺就沒有人喜歡報所得稅嘛。
唐鳳部長
所以你就是把那個秒數縮到最小那。
唐鳳部長
但是結果就是什麼，
唐鳳部長
因為沒有痛感，
唐鳳部長
所以也就比較無感，
唐鳳部長
就是沒有發生這個不舒服的感覺。
唐鳳部長
但是如果所有的政府的服務
唐鳳部長
像以前要申請什麼良民證啊，
唐鳳部長
什麼紀錄，
唐鳳部長
你還要跑警察局等等。
唐鳳部長
但現在在 MyData 裡面
唐鳳部長
按兩個鍵就寄到你家了，
唐鳳部長
那可能大家都不會去特別看說喔，
唐鳳部長
MODA，
唐鳳部長
數位部，
唐鳳部長
做了這個，
唐鳳部長
做了那個，
唐鳳部長
做那個。
唐鳳部長
但是目的就是要讓所有的政府
唐鳳部長
的服務變得非常的沒有痛感了。
唐鳳部長
大概是這樣。
葛如鈞委員
好吧。
葛如鈞委員
所以我，
葛如鈞委員
如果有時候講說有心，
葛如鈞委員
但是民眾有時候無感，
葛如鈞委員
欸，
葛如鈞委員
還不是在罵你們了嗎？
唐鳳部長
對啊，
唐鳳部長
無感。
唐鳳部長
是一種政績啊。
葛如鈞委員
就是說真的好用無縫。
葛如鈞委員
或者說零摩擦或者摩擦力很小，
葛如鈞委員
確實在用的時候會讓
葛如鈞委員
你覺得好像他沒做什麼。
葛如鈞委員
你這個舉例我可以同意
葛如鈞委員
就是說 iPhone 其實就是這樣。
葛如鈞委員
其實 iPhone 的設計團隊超級巨大，
葛如鈞委員
然後裡面的使用者
葛如鈞委員
研究團隊也超級巨大。
葛如鈞委員
但是你在用的時候你只會
葛如鈞委員
覺得它就是一個 iPhone.
葛如鈞委員
你並不會真的去細究
葛如鈞委員
為什麼它讓你離不開，
葛如鈞委員
為什麼它這麼好用等等。
葛如鈞委員
是這樣嗎，
葛如鈞委員
對。
唐鳳部長
而且像我們在房價
唐鳳部長
上面也是這樣最近，
唐鳳部長
因為我們做專案報告。
唐鳳部長
所以我就提醒大家說是不是
唐鳳部長
已經五個月或以上沒有再
唐鳳部長
接到那種解除分期付款？
唐鳳部長
以前買個電商就會接到詐騙簡訊。
唐鳳部長
現在基本上在高
唐鳳部長
風險賣場裡面都沒有了。
唐鳳部長
可是同樣的，
唐鳳部長
就是說大家不會特別去
唐鳳部長
想沒有接到這些東西了，
唐鳳部長
因為我們有銀碼技術等等。
葛如鈞委員
對啦。
葛如鈞委員
我其實後來有看到 1111 是 1111 嗎？
葛如鈞委員
三個 1111 這個簡訊。
葛如鈞委員
我覺得有一些我們好像
葛如鈞委員
在質詢的這種意見，
葛如鈞委員
我們就不要在這個節目上講，
葛如鈞委員
我們就之後上質詢才再問。
葛如鈞委員
但我也可以講，
葛如鈞委員
有時候一個好意也有
葛如鈞委員
可能在質詢的過程裡面，
葛如鈞委員
因為不太可能很完美，
葛如鈞委員
所以有可能大家會收到，
葛如鈞委員
不小心某一些部會會不小心
葛如鈞委員
發了一些過多的簡訊也有可能，
葛如鈞委員
因為他可能有 KPI,
葛如鈞委員
但我們就不提這麼多。
葛如鈞委員
但我也認同確實這是一個好的指標。
葛如鈞委員
只不過這指標有點尷尬。
葛如鈞委員
我相信這是你的挑戰，
葛如鈞委員
就是說沒事，
葛如鈞委員
就是有做事。
葛如鈞委員
你在 slice 上面有講。
唐鳳部長
沒事，
唐鳳部長
就是有做事。
葛如鈞委員
那我認為這個論點其實有
葛如鈞委員
它的難度是因為當你一旦有事了，
葛如鈞委員
你會說沒事就是有做事。
葛如鈞委員
反過來就是你一旦有事了，
葛如鈞委員
比如說什麼東西沒做好，
葛如鈞委員
大家就說你是不是沒？
唐鳳部長
做事。
唐鳳部長
沒錯，
唐鳳部長
確實啊。
唐鳳部長
而且，
唐鳳部長
因為就像文源講的，
唐鳳部長
像 AI 在就算是一年半以前，
唐鳳部長
深層次 AI 還不能夠把我們
唐鳳部長
兩個聲音 copy 到微妙微小。
唐鳳部長
現在可以了。
唐鳳部長
所以這種仿冒名人的以前都
唐鳳部長
不會直接連到 LINE 跟你私聊，
唐鳳部長
但現在都會去私聊。
葛如鈞委員
其實我現在真的是非常擔心。
葛如鈞委員
其實今天，
葛如鈞委員
昨天的新聞已經有就是說
葛如鈞委員
美國現在有一個案例。
葛如鈞委員
是有一個不知道是爸爸，
葛如鈞委員
然後就在 IG 上面 fall
葛如鈞委員
in love 然後有視訊，
葛如鈞委員
有聊天甚至還有通話，
葛如鈞委員
然後還常常看到他的照片，
葛如鈞委員
然後好像匯了很多錢給他，
葛如鈞委員
但實際上他好像不知道什麼
葛如鈞委員
原因就發現這個不是人。
葛如鈞委員
所以從頭到尾在跟他要錢或什麼，
葛如鈞委員
根本就是一個 AI 的，
葛如鈞委員
一個 agent,
葛如鈞委員
一個替身，
葛如鈞委員
這樣子。
唐鳳部長
全自動化的那我。
葛如鈞委員
其實也會很擔心說在臺灣沒事。
葛如鈞委員
其實表示有事就是說因為
葛如鈞委員
有一些東西就是隱於事嘛，
葛如鈞委員
它就像比如說地牛要翻身。
葛如鈞委員
它其實是它的地殼。
葛如鈞委員
這樣子集合在一起一段
葛如鈞委員
時間你其實不會看到它，
葛如鈞委員
但是它一下出現，
葛如鈞委員
所以就會很怕。
葛如鈞委員
說其實我們在那邊
葛如鈞委員
爭吵一些其他事情的時候，
葛如鈞委員
但其實檯面下或者在網路的這個
葛如鈞委員
茫茫茫海裡已經有很多人跳進這些
葛如鈞委員
圈套或者是這些有點危險的事，
葛如鈞委員
而且他那個通常都要養一段時間。
唐鳳部長
沒錯。
葛如鈞委員
而且，
葛如鈞委員
就算養一段時間，
葛如鈞委員
我被騙了，
葛如鈞委員
我還不會馬上發現。
葛如鈞委員
所以其實是真的有點擔心。
葛如鈞委員
所以我當然也是要
葛如鈞委員
跟你講我們現在錄音的
葛如鈞委員
時間距離前幾天發生那個。
葛如鈞委員
我們放那個 AI 影片給沈
葛如鈞委員
院長看的時間不是很長。
葛如鈞委員
所以我想我們還是
葛如鈞委員
可以講一下就是說不小心，
葛如鈞委員
放了影片給他看，
葛如鈞委員
然後希望能夠讓他了解
葛如鈞委員
現在的技術真的是很可怕。
葛如鈞委員
然後希望提醒所有
葛如鈞委員
的人也包括我們自己，
葛如鈞委員
所有的委員，
葛如鈞委員
因為我在院內也成立什麼先進
葛如鈞委員
科技交流協會其實都是一起大家，
葛如鈞委員
讓大家知道說其實現在
葛如鈞委員
真的比你想像中的可怕，
葛如鈞委員
因為我自己生成那個影片。
葛如鈞委員
我自己有點嚇一跳那，
葛如鈞委員
但是好像新聞可能把
葛如鈞委員
focus 放在可能院長的反應啊
葛如鈞委員
什麼其實那並不是我的本意。
葛如鈞委員
那也真的是希望大家早一點
葛如鈞委員
的意識到這件事那其實我
葛如鈞委員
感覺到政府是有反應啦。
葛如鈞委員
第一，
葛如鈞委員
你看你馬上這個謝謝部長就來錄音。
葛如鈞委員
第二，
葛如鈞委員
呢其實好像就開始
葛如鈞委員
在討論打防詐專訪。
唐鳳部長
沒錯，
唐鳳部長
就是專門來做這種。
唐鳳部長
你，
唐鳳部長
如果以後要登廣告不只
唐鳳部長
投資廣告大概都要上數位簽章。
唐鳳部長
沒有簽的就是假的不管。
唐鳳部長
看起來再像。
葛如鈞委員
對。
葛如鈞委員
所以我們那天遇到
葛如鈞委員
的時候你也跟我講說，
葛如鈞委員
記者問你說怎麼看那個假影片？
葛如鈞委員
你的回答就很好。
唐鳳部長
沒有簽的就推定是假的。
唐鳳部長
我管你是不是假的。
葛如鈞委員
所以我覺得希望大家 focus
葛如鈞委員
在這個事件本身的危險性。
葛如鈞委員
但是我還是要提醒 AI 也
葛如鈞委員
有它的產業發展的機會。
葛如鈞委員
臺灣還是要把我們的思維頻寬打
葛如鈞委員
得開一點就是我們如果說它很危險，
葛如鈞委員
你也會想不會吧。
葛如鈞委員
它應該是有機會的地方。
唐鳳部長
這個就跟以前加密科技。
唐鳳部長
有一句話叫做如果你禁止，
唐鳳部長
大家用，
唐鳳部長
那就只有罪犯會用。
葛如鈞委員
對 就是我們要同時
葛如鈞委員
去思考很多方面。
葛如鈞委員
所以，
葛如鈞委員
如果大家擁有這樣的思維，
葛如鈞委員
的時候大家說 嗯，
葛如鈞委員
這個數位部好像沒做事欸，
葛如鈞委員
大家可能就可以去理解你的說法。
葛如鈞委員
叫做不會喔說不定
葛如鈞委員
是沒感覺到有做事，
葛如鈞委員
但他們其實做了很多事讓你沒感覺。
唐鳳部長
就沒出事是因為做了很多事
唐鳳部長
那委員剛剛講的就是因為是在
唐鳳部長
講你的質詢嘛有一個真的很好。
唐鳳部長
就是說現在其實大家並不是很 care
唐鳳部長
說這些冒充名人的到底騙了多少錢。
唐鳳部長
而是這些被冒充的
唐鳳部長
名人會非常不舒服對。
唐鳳部長
所以很多是，
唐鳳部長
如果我們沒有辦法讓大家知道到底
唐鳳部長
哪一個是真的這個名人的時候，
唐鳳部長
我們上網的時候都會處於
唐鳳部長
一個隨時戰戰兢兢的狀態
唐鳳部長
是人際的互信被破壞。
唐鳳部長
那那個比起金錢的損失，
唐鳳部長
我覺得更加長遠了。
葛如鈞委員
所以我想接下來歡迎大家
葛如鈞委員
持續關注我們這一次。
葛如鈞委員
我們的政府跟立院的協作都希望
葛如鈞委員
可以把臺灣推進到一個更好的地方。
葛如鈞委員
那，
葛如鈞委員
我自己也有我的挑戰。
葛如鈞委員
我之前也跟你有機會討論過。
葛如鈞委員
就是說，
葛如鈞委員
你的挑戰是你們盡可能的
葛如鈞委員
把大家使用數位的公眾服務
葛如鈞委員
的所謂的摩擦力降到最低。
葛如鈞委員
可是會不小心讓大家很容易
葛如鈞委員
忘記或者是很容易沒有感覺。
唐鳳部長
我有上過六千網站嗎？
唐鳳部長
不記得了。
葛如鈞委員
之類的那我覺得這是你們的挑戰。
葛如鈞委員
我覺得你們也不可能
葛如鈞委員
一直說就這樣嘛，
葛如鈞委員
那你忘記，
葛如鈞委員
就算了，
葛如鈞委員
那你們可能就變成要多做溝通，
葛如鈞委員
多來上寶寶朋友，
葛如鈞委員
說大家一起說一，
葛如鈞委員
說你們做什麼讓大家持續
葛如鈞委員
保持這個印象而且是留下美，
葛如鈞委員
好的感受。
唐鳳部長
你的訪綱。
唐鳳部長
裡面有一題是說有沒有
唐鳳部長
什麼我們還沒做的事情？
唐鳳部長
我本來就打算回答。
葛如鈞委員
這個我很期待對那。
葛如鈞委員
我自己也有我的挑戰，
葛如鈞委員
就是說科技，
葛如鈞委員
這個角色或者這樣子的議題，
葛如鈞委員
其實沒有那麼性感
葛如鈞委員
然後也沒有那麼有趣。
葛如鈞委員
然後，
葛如鈞委員
老實說，
葛如鈞委員
雖然它無所不在，
葛如鈞委員
就像水跟空氣跟陽光一樣。
葛如鈞委員
大家每天都用科技，
葛如鈞委員
用得很開心。
葛如鈞委員
可是我們一旦講說我們要科技立法，
葛如鈞委員
我們電子簽章，
葛如鈞委員
我們這個 AI 基本法，
葛如鈞委員
民眾就覺得這什麼我要看那個什麼
葛如鈞委員
漁船我要看什麼對不對我要看那個
葛如鈞委員
誰又拉了誰誰又怎麼樣誰又沒有有
葛如鈞委員
道對不對之類的就是我的挑戰是我，
葛如鈞委員
如果要推動一些科技
葛如鈞委員
的立法可能也是要合作，
葛如鈞委員
因為行政院有行政院的版本，
葛如鈞委員
我們有我們的版本。
葛如鈞委員
可是如果大家不關注，
葛如鈞委員
不關注就新聞，
葛如鈞委員
媒體就不會喜歡報，
葛如鈞委員
不會喜歡報，
葛如鈞委員
我們就很難匯聚民意。
葛如鈞委員
很難匯聚民意的時候民眾
葛如鈞委員
可能突然一個關注點的轉移。
葛如鈞委員
就是說我們要注重另外
葛如鈞委員
一件事情可能教育，
葛如鈞委員
可能什麼。
葛如鈞委員
大家就要趕快處理那個可能
葛如鈞委員
我們在處理的某一些科技
葛如鈞委員
很重要像你講的低軌衛星，
葛如鈞委員
數位韌性，
葛如鈞委員
可能時間就不小心被拖得很長怎麼樣
葛如鈞委員
去找到一種方法是既可以推動科技
葛如鈞委員
的立法然後又能夠跟得上時代而且
葛如鈞委員
還要在過程當中取得民眾的眼球，
葛如鈞委員
關注
唐鳳部長
沒錯。
葛如鈞委員
而且，
葛如鈞委員
因為這個眼球關注，
葛如鈞委員
所以媒體願意去拍攝，
葛如鈞委員
去記錄，
葛如鈞委員
去傳播然後讓民眾有機會
葛如鈞委員
可以表達他們的聲音。
葛如鈞委員
我們再收集這個聲音，
葛如鈞委員
不管是反對還是支持，
葛如鈞委員
再去修改我們的立法。
葛如鈞委員
這真的很難。
葛如鈞委員
你講一下這個有沒有
葛如鈞委員
什麼方法可以改進這個狀態。
葛如鈞委員
我們也協作一下。
唐鳳部長
對啊，
唐鳳部長
我想就是有新興的威脅
唐鳳部長
像剛剛講到 AI 換臉，
唐鳳部長
換聲音，
唐鳳部長
透過創新來解決這個新興的威脅。
唐鳳部長
這個是有聲量的，
唐鳳部長
這個大家會關注。
唐鳳部長
所以我們只要能夠不斷的告訴大家
唐鳳部長
接下來那個地牛快翻身了就是土壤，
唐鳳部長
液化，
唐鳳部長
潛勢區，
唐鳳部長
什麼之類的接下來會有這個威脅，
唐鳳部長
那個威脅那這樣我們就自動可以
唐鳳部長
獲得一些接下來就應該討論的事情。
唐鳳部長
其實我們就在這個
唐鳳部長
錄音室 3 月 21 號嘛，
唐鳳部長
禮拜四。
唐鳳部長
我們後天，
唐鳳部長
禮拜六，
唐鳳部長
我們送了十幾萬則簡訊給
唐鳳部長
臺灣的就是大家用 111 送的
唐鳳部長
那裡面呢願意來參加的人。
唐鳳部長
我們挑了 400 人完全是抽樣，
唐鳳部長
分層，
唐鳳部長
抽樣什麼就跟民調一樣了
唐鳳部長
那我們就是希望大家就是
唐鳳部長
透過視訊的方式討論整個半天，
唐鳳部長
6 個小時，
唐鳳部長
7 個小時就是 AI 接下來會造成什麼
唐鳳部長
危害大家想到什麼就講那有些我們
唐鳳部長
已經知道了像剛剛講到詐騙嘛介入
唐鳳部長
選舉嘛 之類那有一些可能我們
唐鳳部長
也還沒有看到的那我們就希望說
唐鳳部長
這個公民的審議能夠告訴我們，
唐鳳部長
說大家現在最關注的 AI 的
唐鳳部長
威脅是什麼這樣子我們就可以
唐鳳部長
來用創新的方法來解決。
唐鳳部長
所以連這樣子的大家討論的自動收，
唐鳳部長
整或者是自動變成我們
唐鳳部長
看得到的這個 brief,
唐鳳部長
這個都是語言模型。
唐鳳部長
AI 可以做的事情。
葛如鈞委員
是 這個簡訊的發送呢
葛如鈞委員
應該有一個批準的流程，
葛如鈞委員
因為我有時候會收到。
葛如鈞委員
我有收過一些很熱心的部會。
葛如鈞委員
他會突然間發一個簡訊說提醒
葛如鈞委員
你隨時都會收到詐騙簡訊。
葛如鈞委員
請多注意喔。
葛如鈞委員
我想說我真的不想用這種讓我很讚，
葛如鈞委員
讚，
葛如鈞委員
叮叮的傳播方式然後來告訴
葛如鈞委員
我說這個傳播方式很危險這樣。
葛如鈞委員
然後我會有點搞不清楚那這
葛如鈞委員
則訊息是幹嘛我們不要批評。
唐鳳部長
如果那個是警政署的，
唐鳳部長
他們四月開始就會用 111 發了，
唐鳳部長
你就不會再懷。
葛如鈞委員
疑了，
葛如鈞委員
好啦，
葛如鈞委員
好啦。
葛如鈞委員
所以，
葛如鈞委員
我希望未來，
葛如鈞委員
我們都一起努力啦讓民眾的信任感，
葛如鈞委員
安全感提升。
葛如鈞委員
這也是數位韌性的一部分啦，
葛如鈞委員
沒錯。
葛如鈞委員
那，
葛如鈞委員
我想呢，
葛如鈞委員
未來，
葛如鈞委員
大家一起努力那針對資安和反詐
葛如鈞委員
有時候大家的這個會有一點混淆，
葛如鈞委員
就是說好像有些事情是數位部的，
葛如鈞委員
有一些事情是 NCC,
葛如鈞委員
所謂的通訊傳播委員會有一些東西，
葛如鈞委員
比如說某一些平臺的
葛如鈞委員
詐騙很可能是金管會也會關。
唐鳳部長
注沒錯。
葛如鈞委員
很可能經濟部也會關注。
葛如鈞委員
我們就先講好了，
葛如鈞委員
因為數位平臺有時候我們
葛如鈞委員
就會覺得也是傳播的一部分。
葛如鈞委員
那可是有一些跟數位傳播，
葛如鈞委員
比如說數位中介法。
葛如鈞委員
數位中介法是你這邊還是 NCC,
葛如鈞委員
NCC 嘛，
葛如鈞委員
對，
葛如鈞委員
就很奇怪。
葛如鈞委員
數位中介法感覺就很數位啊。
葛如鈞委員
為什麼不是數位部呢？
唐鳳部長
不是數位部的那一邊。
葛如鈞委員
是不是可以跟我們講一下
葛如鈞委員
你們兩者如何分配和合作？
唐鳳部長
其實委員在質詢的時候有
唐鳳部長
端出那個資通安全匯報那
唐鳳部長
這個就是資通安全回報架構圖。
唐鳳部長
那這個架構圖裡面其實我們
唐鳳部長
可以看到大概分成左右兩
唐鳳部長
支左邊是還沒有受害人，
唐鳳部長
就是防患於未然的部分。
唐鳳部長
那個就是我們。
唐鳳部長
右邊是犯罪偵防，
唐鳳部長
就是有被害人了，
唐鳳部長
那個就內政部，
唐鳳部長
法務部，
唐鳳部長
NCC 等等。
唐鳳部長
所以其實最簡單的分法就是
唐鳳部長
這樣子我們做的事情是還沒發生。
葛如鈞委員
喔，
葛如鈞委員
防患於未然很容易無感的部分。
唐鳳部長
就不要發生事情。
唐鳳部長
就是我們做的，
唐鳳部長
但是一旦有明確的被害者，
唐鳳部長
那可能內容，
唐鳳部長
層面，
唐鳳部長
這部分 NCC 就要來幫忙。
唐鳳部長
那如果是像剛剛講到詐騙，
唐鳳部長
有金額的損失等等，
唐鳳部長
那如果是透過像銀行，
唐鳳部長
什麼出去，
唐鳳部長
那當然金管會就進來。
唐鳳部長
所以我們大概就是來
唐鳳部長
守護資通系統的安全，
唐鳳部長
然後不要發生犯罪。
唐鳳部長
但是一旦發生犯罪，
唐鳳部長
這個就到內政部，
唐鳳部長
法務部，
唐鳳部長
NCC，
唐鳳部長
這支。
葛如鈞委員
那我問一個媒體可能沒有關注到然後
葛如鈞委員
我其實之前也沒有那麼的關注到，
葛如鈞委員
但是剛剛在介紹你的時候，
葛如鈞委員
我才赫然發現的就是你。
葛如鈞委員
現在其實是數位部部長兼國家
葛如鈞委員
資通安全研究院的董事長。
葛如鈞委員
這兩個應該兼董事長。
葛如鈞委員
應該是近期才發生還是一開始就有。
唐鳳部長
我們是 2022 年 8 月，
唐鳳部長
數位部就成立，
唐鳳部長
但是到隔年的年初才成立資安院。
葛如鈞委員
那這兩件事情我們怎麼去
葛如鈞委員
理解就是他怎麼樣互相幫助？
葛如鈞委員
你想要為臺灣及臺灣人做的事？
唐鳳部長
我想數位部，
唐鳳部長
當然主要是政策嘛，
唐鳳部長
然後包含立法等等。
唐鳳部長
那資安院，
唐鳳部長
他其實是用勞基法，
唐鳳部長
就是他是一個叫行政法人，
唐鳳部長
就是有一點像是一家公司。
葛如鈞委員
喔 OK，
葛如鈞委員
他不是，
葛如鈞委員
就在裡面有一些不一定
葛如鈞委員
是公務員的意思嗎。
唐鳳部長
但是，
唐鳳部長
因為他是行政法人，
唐鳳部長
所以當他去做資安的就是檢測
唐鳳部長
啊或者是做資安的稽核或者
唐鳳部長
是做資安的應變處理的時候，
唐鳳部長
因為他也要通過背景，
唐鳳部長
查核等等，
唐鳳部長
所以他可以用
唐鳳部長
公務員身份做這件事情那。
唐鳳部長
其實行政法人這個設計，
唐鳳部長
坦白來講，
唐鳳部長
就是為了要讓業界的一些
唐鳳部長
朋友他能夠發揮他的所長，
唐鳳部長
因為在技術這個方面他
唐鳳部長
日新月異嘛 更新很快，
唐鳳部長
而且外面給的資安的薪水說真的，
唐鳳部長
並不是我們月聘給得起的薪水。
唐鳳部長
所以資安院其實是中間讓這些
唐鳳部長
有專業的朋友他能夠進來。
唐鳳部長
所以我在資安院董事長，
唐鳳部長
這個位置，
唐鳳部長
這個身份的時候我就是阿宅啦，
唐鳳部長
就是工程師，
唐鳳部長
就是開發者，
唐鳳部長
我自己當董事長，
唐鳳部長
我進去都要去上機玩那個工房演練，
唐鳳部長
模擬就是。
唐鳳部長
他真的會模擬有人打進來
唐鳳部長
然後你要去做什麼處理那。
唐鳳部長
所以這個是純粹技術的那數位部，
唐鳳部長
這邊是政策的。
葛如鈞委員
所以我們可以看到啦，
葛如鈞委員
就是防患於未然。
葛如鈞委員
其實確實有很多層面
葛如鈞委員
的工作要做那現在呢，
葛如鈞委員
因為有很多的所謂看不見的
葛如鈞委員
安全危害就是所謂的資訊安全，
葛如鈞委員
Cyber security，
葛如鈞委員
這個 Intangible 的碰不到 肉眼看
葛如鈞委員
不見的那也包含現在有很多甚至
葛如鈞委員
Intangible 的 Intelligence 就
葛如鈞委員
所謂的 Artificial Intelligence,
葛如鈞委員
AI，
葛如鈞委員
人工智慧那這兩件事情
葛如鈞委員
其實都一直在高速的發展那其實
葛如鈞委員
我也很好奇就是說這兩件事，
葛如鈞委員
我自己看你個人其實有很多投入，
葛如鈞委員
不管是你剛剛講的妨害
葛如鈞委員
或者是你自己的主旨稿。
葛如鈞委員
上次我們閒聊的時候你說
葛如鈞委員
你已經升級變成用 AI.
葛如鈞委員
這可以講嗎？
唐鳳部長
可以？
唐鳳部長
啊，
唐鳳部長
可以，
唐鳳部長
就是用 Whisper 就 OpenAI 那一集那。
葛如鈞委員
你是 run 在你自己的 Mac 裡面。
唐鳳部長
嗎？
唐鳳部長
沒錯，
唐鳳部長
沒錯。
葛如鈞委員
然後你自己會對我有想到你好像
葛如鈞委員
自己幫忙把一個模型轉成 Mac 相容。
葛如鈞委員
對都在你的 GitHub 可以看到。
唐鳳部長
或 Hugging Face.
葛如鈞委員
Hugging Face.
葛如鈞委員
喔，
葛如鈞委員
你有 Hugging Face.
葛如鈞委員
好，
葛如鈞委員
這個阿宅聽得懂。
葛如鈞委員
反正就是一個
葛如鈞委員
你可以調用很多 AI 的地方。
葛如鈞委員
那我也好像有聽說，
葛如鈞委員
除了你個人之外。
葛如鈞委員
其實不知道是數位部
葛如鈞委員
還是我不知道資安院有沒有。
葛如鈞委員
就是你們好像正在做一些
葛如鈞委員
未來要去幫忙減和 AI 的
唐鳳部長
AI 評。
葛如鈞委員
測中心。
葛如鈞委員
那我很好奇就是你們有沒有在
葛如鈞委員
開發一些不管是協助我們產業或
葛如鈞委員
民間可以把 AI 做得更好的東西，
葛如鈞委員
或者你們自己有沒有在運用 AI
葛如鈞委員
去做一些協助政策發展的工具。
葛如鈞委員
就是有沒有在運用數位的強項
葛如鈞委員
來協助你們可以做一個更好的數
葛如鈞委員
位部或者更好的資安院譬如說，
葛如鈞委員
你們有沒有一些資安評測工具？
葛如鈞委員
因為我，
葛如鈞委員
作為我的角色，
葛如鈞委員
我也很關注企業被害的問題
葛如鈞委員
或者甚至我自己以前在大學
葛如鈞委員
院校教書我也非常擔心學校
葛如鈞委員
可能的資安的整體的風險層級。
葛如鈞委員
這個是不是可以跟我們介紹？
唐鳳部長
一下。
唐鳳部長
沒問題啊，
唐鳳部長
資安院確實是有，
唐鳳部長
因為我們在資安院會收到
唐鳳部長
各式各樣的資安的情資
唐鳳部長
通報那有一些是叫做 APT,
唐鳳部長
就是它潛伏很久，
唐鳳部長
最後才這個觸發那。
唐鳳部長
所以它其實在移動的過程很像
唐鳳部長
移動的過程不一定會留什麼那
唐鳳部長
一個系統管理員看得到的一個軌跡。
唐鳳部長
它就慢慢的在那邊蔓延那。
唐鳳部長
所以呢 AI 事實上是
唐鳳部長
有可能看這些紀錄。
唐鳳部長
它可以看到人類分析是看不出來，
唐鳳部長
但是事實上對方的攻擊的
唐鳳部長
AI 在作用的這些蛛絲馬跡。
唐鳳部長
所以這種威脅分析確實現在
唐鳳部長
就已經有很多 AI 在做那。
唐鳳部長
這個威脅分析也不只
唐鳳部長
發生在網路或者是系統層面，
唐鳳部長
它也發生在訊息層面。
唐鳳部長
舉例來說像我們剛剛
唐鳳部長
講到的登廣告那廣告。
唐鳳部長
裡面你如果看到說他冒充某個名人，
唐鳳部長
當然一看大家就可能說可能是假的，
唐鳳部長
但有一些他可能是 PO 一個商品上
唐鳳部長
去一個 iPhone 這個 15 Pro Max,
唐鳳部長
這也沒有不能賣，
唐鳳部長
嘛也不是特許試驗，
唐鳳部長
可是他就可能價錢異常的
唐鳳部長
低或者是說他的那個描述
唐鳳部長
的方式跟別的不一樣。
唐鳳部長
那這個時候，
唐鳳部長
如果不是很有經驗的，
唐鳳部長
其實看了就很容易中招那這個就
唐鳳部長
好像我們過濾這個垃圾郵件一樣，
唐鳳部長
只要你訓練久了，
唐鳳部長
其實機器可以看出人類，
唐鳳部長
看不出的一些詐騙集團用的模式。
唐鳳部長
那這個是我們叫做防
唐鳳部長
詐雷達以及相關的技術。
唐鳳部長
那這個呢我們偵測到之後
唐鳳部長
他的信心水準到達 90 到達 95,
唐鳳部長
到某個程度。
唐鳳部長
我們就會通報給
唐鳳部長
這些平臺啊，
唐鳳部長
165，
唐鳳部長
啊，
唐鳳部長
等等，
唐鳳部長
他們就可以在即使還
唐鳳部長
沒有人受害的情況下去，
唐鳳部長
下架。
葛如鈞委員
那。
葛如鈞委員
他們要加入這個什麼聯防機制。
葛如鈞委員
他要怎麼引入自己就引到
葛如鈞委員
那個可以被通知的這件事情。
唐鳳部長
這是非常好的問題。
葛如鈞委員
他是。
唐鳳部長
你們。
葛如鈞委員
選的還是我可以 apply.
唐鳳部長
可以 apply,
唐鳳部長
因為我們是電商的主管機關。
葛如鈞委員
電商是不是。
唐鳳部長
對對對。
葛如鈞委員
那可不可以更多啊，
葛如鈞委員
像你看，
葛如鈞委員
我們辦公室就有網站嘛，
葛如鈞委員
這個 jiuchongkou.
葛如鈞委員
com，
葛如鈞委員
這個之後放在說明欄位。
葛如鈞委員
我們也很怕資安危害啊。
葛如鈞委員
雖然我們是用 Github,
葛如鈞委員
應該還算安全，
葛如鈞委員
但是對不對就大家，
葛如鈞委員
如果自己有其他的
葛如鈞委員
service 也不一定是電商。
唐鳳部長
所以你們可以考慮加入 TWSERVCC,
唐鳳部長
那個是資安院，
唐鳳部長
今年開始就是 247 提供的，
唐鳳部長
就是民間都可以來做資安事件
唐鳳部長
通報然後以及你可以訂閱，
唐鳳部長
就是跟你的系統有關的資安通報。
唐鳳部長
你就會自動收到那大部分
唐鳳部長
上市櫃公司都加入，
唐鳳部長
因為儘管會說就是要加入，
唐鳳部長
而且，
唐鳳部長
如果真的有時間要發中訊嘛，
唐鳳部長
但是很多中小型的事業，
唐鳳部長
因為他也不是上市公司，
唐鳳部長
那目前就是完全是 op in,
唐鳳部長
就是他願意加入，
唐鳳部長
再加入。
葛如鈞委員
那我問一個很愚蠢的問題，
葛如鈞委員
因為我們的千萬粉絲
葛如鈞委員
裡面 其實臥虎，
葛如鈞委員
藏龍，
葛如鈞委員
可能也有一些上市櫃公司
葛如鈞委員
的老闆或者是高階經理人。
葛如鈞委員
我就幫他們問就是說 他們
葛如鈞委員
有時候很想要提升自己的資安，
葛如鈞委員
因為他們也不想要上頭條嘛。
葛如鈞委員
可是他們有時候求助無門，
葛如鈞委員
有時候敲門去問說你能不能
葛如鈞委員
幫我檢查一下我安不安全？
葛如鈞委員
聽起來就很可怕，
葛如鈞委員
聽起來就很危險。
葛如鈞委員
那他有沒有可能借助資安院？
唐鳳部長
TWSGC 你們。
葛如鈞委員
可不可以幫我們媒合，
葛如鈞委員
因為你那個只是通報而已，
葛如鈞委員
能不能幫我們媒合。
葛如鈞委員
一些就是 accredited 這個 cyber
葛如鈞委員
security 的 Service Provider,
葛如鈞委員
因為像很多產發局或什麼
葛如鈞委員
他們有時候會做一些這種撮合媒。
唐鳳部長
合的工作有這個，
唐鳳部長
我們也有這個是在像
唐鳳部長
臺灣的資安主管的聯盟，
唐鳳部長
CISO 的聯盟等等。
唐鳳部長
那這個我們的數位產業署，
唐鳳部長
因為他們也主管資安產業。
唐鳳部長
這一部分都有相當多的資源來投入。
葛如鈞委員
太好了。
葛如鈞委員
這個我們為民服務可不可以網址。
葛如鈞委員
雖然我們沒有業配是不能放網址的，
葛如鈞委員
但這個我想為民服務，
葛如鈞委員
我們放一下。
唐鳳部長
Public Service
唐鳳部長
Announcement 因為。
葛如鈞委員
我覺得大家一起聯訪。
葛如鈞委員
我相信這也是我們，
葛如鈞委員
這個節目製作單位，
葛如鈞委員
聲浪請大家支持聲浪這個。
葛如鈞委員
我們也一起來努力讓
葛如鈞委員
臺灣成為一個更實體，
葛如鈞委員
安全也數位安全的地方那，
葛如鈞委員
所以，
葛如鈞委員
那 AI 的部分呢你剛剛講的都是資安。
唐鳳部長
對，
唐鳳部長
我剛剛講的都是 AI 用，
唐鳳部長
以 AI 制 AI 喔，
唐鳳部長
這樣的情況那當然在就是
唐鳳部長
我們日常的工作上面。
唐鳳部長
我們其實已經會碰到很多像
唐鳳部長
什麼檢具啊 核銷啊 什麼之類之類。
唐鳳部長
那公部門嘛 其實我們就
唐鳳部長
算自己已經是全線上。
唐鳳部長
我們包含密件，
唐鳳部長
公文，
唐鳳部長
都是線上簽合，
唐鳳部長
但是並不能說跟我們所有
唐鳳部長
互動的別的公部門或者別的廠商。
唐鳳部長
他一下子都用電子的方式。
唐鳳部長
所以我們現在確實也有就是
唐鳳部長
如果他是印刷出來的一些簡句
唐鳳部長
啊 Hustle 啊或什麼之類之類，
唐鳳部長
那就是用一種很簡單
唐鳳部長
的就是 OCR 的技術那。
唐鳳部長
但他的好處是說現在，
唐鳳部長
因為深層次 AI 真的是
唐鳳部長
在這方面是蠻穩定的，
唐鳳部長
就是你要他要求他給
唐鳳部長
一個結構化資料出來。
唐鳳部長
你甚至不用告訴他 Layout 長
唐鳳部長
什麼樣他會自己去搞清楚。
唐鳳部長
我們是用 Gemini,
唐鳳部長
就是 Google 的。
葛如鈞委員
讚讚讚。
葛如鈞委員
我剛剛來錄音前才付了一筆錢，
葛如鈞委員
就是要用那個企業版的 Gem.
唐鳳部長
ini 對嗎？
唐鳳部長
對他？
唐鳳部長
現在也有開源的部分了。
葛如鈞委員
企業版的好像比較安全。
葛如鈞委員
Gemini 有開源的部分嗎？
唐鳳部長
它有小的開源的版本。
葛如鈞委員
小開源版本。
葛如鈞委員
每次跟部長錄音都有得到
葛如鈞委員
一些新消息也是不錯。
葛如鈞委員
這也是屬於有做事，
葛如鈞委員
有做事而且沒事好不好。
葛如鈞委員
所以我想接下來當然還是很
葛如鈞委員
期待就是怎麼樣用所謂的先進科技，
葛如鈞委員
先進的思維來做
葛如鈞委員
事情讓大家可能無感的，
葛如鈞委員
讓生活提升，
葛如鈞委員
變得更好。
葛如鈞委員
最後我們來到表單上的最後一題。
葛如鈞委員
但是，
葛如鈞委員
如果還有一點時間，
葛如鈞委員
我們待會還有 B 面好不好？
唐鳳部長
B side.
葛如鈞委員
可以閒聊一下我們在規劃上面最後一
葛如鈞委員
題其實我很期待就是說前面我們其實
葛如鈞委員
都是非常正向就說你有做什麼啊，
葛如鈞委員
你是誰啊，
葛如鈞委員
你怎麼樣，
葛如鈞委員
怎麼樣那。
葛如鈞委員
最後一題我們算是我們的
葛如鈞委員
企劃各自都給我們留一點
葛如鈞委員
空間就像我剛剛講的，
葛如鈞委員
我都常常跟那個就是部會首長啊，
葛如鈞委員
或者是一些所謂的長官或者
葛如鈞委員
是官員就是因為我是新人啦，
葛如鈞委員
老實說，
葛如鈞委員
在立院裡面菜鳥這個慢飛，
葛如鈞委員
但是因為我的個性比較奇怪
葛如鈞委員
一點就是我平常看起來就沒事，
葛如鈞委員
沒事，
葛如鈞委員
但是有時候有些
葛如鈞委員
事情我就很在意這樣那，
葛如鈞委員
這個所謂很在意就是那種我覺得踩
葛如鈞委員
到軟肋的那個地方這樣那我就會跟
葛如鈞委員
這個部會首長或者是官員就說如果上
葛如鈞委員
了質詢臺雖然我們剛剛聊得很愉快，
葛如鈞委員
但是上了質詢臺，
葛如鈞委員
我的喉嚨就不是我的，
葛如鈞委員
我的舌頭也不是我的。
唐鳳部長
為民喉舌。
葛如鈞委員
大家已經說好了為民喉舌。
葛如鈞委員
所以我講出來的話
葛如鈞委員
也都是我們不是亂講，
葛如鈞委員
我們一定是透過某些機制
葛如鈞委員
收集到了民眾的想法。
葛如鈞委員
所以我們這樣講。
葛如鈞委員
所以同時部會或者是我們的政府
葛如鈞委員
也不能覺得自己就是完美的。
葛如鈞委員
如果你是完美的，
葛如鈞委員
我們幹嘛選舉呢？
葛如鈞委員
我們幹嘛要有這個民意的監督呢？
葛如鈞委員
我們就回到清朝就好啦，
葛如鈞委員
因為他是完美的啊，
葛如鈞委員
對吧，
葛如鈞委員
所以一定會有可以進步的地方。
葛如鈞委員
所以我們就留了這一題。
葛如鈞委員
就說請保博和部長各自提出意見。
葛如鈞委員
我們也只有一件而已。
葛如鈞委員
不要，
葛如鈞委員
不要求太多。
葛如鈞委員
說一部最應該做，
葛如鈞委員
但還沒做的事。
葛如鈞委員
我們可以一起來討論怎麼做。
葛如鈞委員
所以這也是屬於我們。
葛如鈞委員
寶博，
葛如鈞委員
朋友，
葛如鈞委員
做的一部分。
葛如鈞委員
邀請到部長來談。
葛如鈞委員
太棒了。
唐鳳部長
對，
唐鳳部長
我覺得就是順序上面在
唐鳳部長
質詢之後來錄這一集。
唐鳳部長
我覺得是沒有。
唐鳳部長
我沒有做到預先澄清，
唐鳳部長
沒有做到 pre bunking.
唐鳳部長
應該是你質詢我以前，
唐鳳部長
我們就主動來。
葛如鈞委員
說，
葛如鈞委員
我們要錄這一集可以，
葛如鈞委員
可以 下次我們再做更好的協作。
唐鳳部長
但我覺得這種預先澄清
唐鳳部長
真的是我們可以多做的。
葛如鈞委員
你是說，
葛如鈞委員
你的檢討有包含我的部分？
葛如鈞委員
是不是我聽，
葛如鈞委員
懂了？
唐鳳部長
不是檢討。
唐鳳部長
你是說因為我本來就知道你有節目，
唐鳳部長
本來就知道會質詢。
唐鳳部長
所以其實我應該不只對您嘛，
唐鳳部長
您也有說這個，
唐鳳部長
別的委員現在也有 Studio,
唐鳳部長
也有節目。
唐鳳部長
所以應該是說，
唐鳳部長
在委員開始質詢，
唐鳳部長
我之前只要他們有這類的節目，
唐鳳部長
我應該都要先去預先
唐鳳部長
澄清可能的誤解。
葛如鈞委員
不過這有點難，
葛如鈞委員
因為我也進去以後才知道他那個
葛如鈞委員
什麼有什麼召委召集委員的排案權。
葛如鈞委員
其實我們作為委員，
葛如鈞委員
我在某一個委員會
葛如鈞委員
或我不在那個委員會，
葛如鈞委員
好像都有一點難知道。
葛如鈞委員
而且好像都你會很早就知道你這
葛如鈞委員
一個禮拜就是說比如說現在是月初，
葛如鈞委員
你其實不知道你月底要不要去。
唐鳳部長
對，
唐鳳部長
我是每個禮拜天才知道
唐鳳部長
下個禮拜要去哪裡。
葛如鈞委員
我們現在錄音 3 月 21 號我
葛如鈞委員
播出的時候可能也已經 4 月多了。
葛如鈞委員
這個有一點緩不濟急，
葛如鈞委員
所以應該什麼？
葛如鈞委員
我搞個直播對不對 直播有個 LINE.
唐鳳部長
委員叫我開直播。
葛如鈞委員
最近大家很常看的委員有直播。
葛如鈞委員
收看率也比較高的 有一點激烈。
葛如鈞委員
這個黃委員的我是不太敢上，
葛如鈞委員
因為他真的反應也是有點快。
葛如鈞委員
我還在學習當然。
葛如鈞委員
你可以考慮，
葛如鈞委員
我們徐巧芯委員也有，
葛如鈞委員
民進黨的應該也有反正我覺得直播
葛如鈞委員
現在是一個還算蠻主流的工具。
葛如鈞委員
民進黨已經有新聞稿了他說
葛如鈞委員
他們的青年工作會包含直播。
葛如鈞委員
叫什麼老闆給播嗎？
唐鳳部長
老闆要我開直播。
唐鳳部長
我剛剛就是這樣。
葛如鈞委員
講的老闆要我開直播，
葛如鈞委員
所以我們可以找到一些
葛如鈞委員
新方法做一點防範於未然，
葛如鈞委員
而且這個防範於未然還要再更前面
葛如鈞委員
一點就是溝通的部分那你這樣一講，
葛如鈞委員
我就會覺得我的建議好像有點弱，
葛如鈞委員
但是我是苦民所苦為民喉舌，
葛如鈞委員
因為我現在是有一點擔心幾件事。
葛如鈞委員
第一個就是有一些人
葛如鈞委員
現在我們在錄音的時候。
葛如鈞委員
他現在正在這個愛之香，
葛如鈞委員
愛之甜，
葛如鈞委員
然後再跟他以為 Fall in love
葛如鈞委員
的對象其實是 AI 在談戀愛。
葛如鈞委員
這是其中一個樣態，
葛如鈞委員
新的樣態。
葛如鈞委員
第二個樣態是我一直在很多
葛如鈞委員
地方講就是現在有很多的校園詐騙。
葛如鈞委員
它其實是外面的某些公司然後
葛如鈞委員
它會針對學生喜歡的議題，
葛如鈞委員
譬如說投資，
葛如鈞委員
譬如說 AI.
葛如鈞委員
它會說我教你怎麼投資。
葛如鈞委員
然後呢，
葛如鈞委員
還有一個更可怕的喔，
葛如鈞委員
就是說，
葛如鈞委員
因為現在有很多詐騙，
葛如鈞委員
很多年輕人也被詐騙，
葛如鈞委員
喔，
葛如鈞委員
IMB 的受害者裡面也有很多大學生。
葛如鈞委員
然後呢 就會有詐騙集團成立防詐，
葛如鈞委員
防害專家，
葛如鈞委員
什麼教你拿回你的被害金錢。
唐鳳部長
有一個的網址，
唐鳳部長
還叫 TW 165.
唐鳳部長
com。
唐鳳部長
我覺得
葛如鈞委員
我真的很崩潰。
葛如鈞委員
你知道嗎，
葛如鈞委員
這種好，
葛如鈞委員
這是第二個樣態。
葛如鈞委員
就是假裝來幫助你，
葛如鈞委員
但他其實是想要惡似害
葛如鈞委員
你或者是想要再騙新的人。
葛如鈞委員
這是第二個樣態。
葛如鈞委員
第三個樣態其實我們質詢
葛如鈞委員
的時候我有稍微提到但是我們
葛如鈞委員
時間很短那個嗶嗶叫一直嗶，
葛如鈞委員
這樣。
葛如鈞委員
那第三個樣態就是 LINE 群組
葛如鈞委員
或者這種所謂的 Close 的，
葛如鈞委員
這種 Message Group 也不一定是 LINE,
葛如鈞委員
就是也有很多的聊天群組。
葛如鈞委員
那他可能會假冒自己是
葛如鈞委員
某一些大家認得的品牌，
葛如鈞委員
什麼 XX 銀行啊，
葛如鈞委員
XX 金控啊，
葛如鈞委員
還有什麼幣 X 交易所啦等等。
葛如鈞委員
然後就說我是臺 X 銀行的專員，
葛如鈞委員
我是整個幣 X.
葛如鈞委員
交易所的天使，
葛如鈞委員
小天使這樣，
葛如鈞委員
然後呢 他就會去 engage 然後他會
葛如鈞委員
說反正我其實沒有研究得很深，
葛如鈞委員
但我知道這個樣態然後我其實覺得
葛如鈞委員
很擔心那我知道有某一些境外正在
葛如鈞委員
努力落地的全球很大的交易所。
葛如鈞委員
他們有一個做法我覺得很不錯，
葛如鈞委員
就是他們會成立一個
葛如鈞委員
Verify 的就是驗證的平臺。
葛如鈞委員
你只要上到這個平臺上有人說 比如
葛如鈞委員
說有人傳訊息給你說我是幣叉，
葛如鈞委員
小天使。
葛如鈞委員
你就看他的 Line ID 跟帳號，
葛如鈞委員
然後你就 或者他的 Email 或者
葛如鈞委員
Whatever 就是 Any kind of 他的
葛如鈞委員
聯絡的那個管道的 information,
葛如鈞委員
然後你就上這個網站，
葛如鈞委員
你就輸入進去。
葛如鈞委員
他就會告訴你他
葛如鈞委員
是不是真的被他 Hired,
葛如鈞委員
就是被他聘僱的這個
葛如鈞委員
Official 官方的聯絡人。
唐鳳部長
OK.
葛如鈞委員
那你一查你發現他不是，
葛如鈞委員
你就知道他騙人這樣那
葛如鈞委員
我覺得這個邏輯跟體系應該
葛如鈞委員
可以 Apply 到更多的地方，
葛如鈞委員
臺灣應該當然我覺得這有時候
葛如鈞委員
又會衝突到什麼大政府，
葛如鈞委員
小政府，
葛如鈞委員
但我覺得過渡期我們可以是不是
葛如鈞委員
政府可以來協助就是說有一
葛如鈞委員
些 Verify 的資安的團隊那大學生
葛如鈞委員
要去請你知道大學生有時候
葛如鈞委員
社團又沒有多少錢請演講。
葛如鈞委員
他也請不到假設，
葛如鈞委員
請不到大師。
葛如鈞委員
他說明看到那個廣告，
葛如鈞委員
我們要推廣防詐。
葛如鈞委員
然後他就請了那個
葛如鈞委員
假的防詐專家來演講。
葛如鈞委員
那如果我們有一個
葛如鈞委員
這種 Verify 的機制，
葛如鈞委員
他就可以去查說這個王子是不是
葛如鈞委員
被資安院董事長或資安院認可的。
葛如鈞委員
你理解我意思有沒有一個這種
葛如鈞委員
Verify 而且更多金融業的資安
葛如鈞委員
行業的這個有沒有機會來做到。
唐鳳部長
這個絕對不是 set 好的，
唐鳳部長
但是這就是我們接下來
唐鳳部長
打詐專發的一個主要政見。
葛如鈞委員
請說
唐鳳部長
現在大概四月嘛，
唐鳳部長
就是內政部會有一個很就是
唐鳳部長
全面性的打詐專發那我們是
唐鳳部長
負責裡面關於網路廣告的那個
唐鳳部長
部分那現在呢當然所謂投資廣告，
唐鳳部長
現在理論上要實名制。
唐鳳部長
大家，
唐鳳部長
如果有看一些 YouTube
唐鳳部長
的名人詐騙的話，
唐鳳部長
其實他那個確實都有名字喔，
唐鳳部長
可是他的名字就跟
唐鳳部長
某些名人他就差一個字呃，
唐鳳部長
聲音一樣或變成簡體字或怎麼樣。
唐鳳部長
所以其實你猛一看還是
唐鳳部長
覺得是那個名人那為什麼？
唐鳳部長
就是因為他去刊這個實名
唐鳳部長
的時候他是自己說了算
唐鳳部長
他就算需要附一些政見。
唐鳳部長
現在 AI 合成那些政見
唐鳳部長
完全不是問題對。
唐鳳部長
所以只是考量靠身分證正反面或
唐鳳部長
拍護照什麼已經幾乎沒有意義了。
唐鳳部長
那有些比較精細就是你要連轉左邊，
唐鳳部長
轉右邊，
唐鳳部長
那個也已經完全被繞過了。
唐鳳部長
所以我們接下來就會要求說這些網路
唐鳳部長
廣告它真的在做實名 KYC 認證
唐鳳部長
的時候就是要有數位簽章。
唐鳳部長
所以，
唐鳳部長
除非你名字剛好就是叫唐鳳，
唐鳳部長
不然以後你就不能夠再
唐鳳部長
用唐鳳兩個字來登廣告了。
唐鳳部長
那因為我們現在已經有一個很
唐鳳部長
好的數位簽章的基礎建設就自然
唐鳳部長
憑證跟行動自然憑證那以前是
唐鳳部長
比較沒有電商或者是廣告平臺來用。
唐鳳部長
但是我們現在也跟內政部合作去
唐鳳部長
開放他們現在就可以用行動自然
唐鳳部長
憑證來做這一方面的簽章的驗章。
唐鳳部長
所以第一個，
唐鳳部長
我很同意委員的看法就是說不管
唐鳳部長
是機器人假裝是真人給你談戀愛，
唐鳳部長
還是不是投資大師假裝成投資大師，
唐鳳部長
要賣書給你。
唐鳳部長
還是 LINE 群組冒充
唐鳳部長
什麼名人跟你私聊到最後。
唐鳳部長
如果我們這些電商平臺跟廣告平臺
唐鳳部長
都可以有一個你有數位簽章才是人，
唐鳳部長
其他都是機器人。
唐鳳部長
的基本想法，
唐鳳部長
那這個我覺得就可以
唐鳳部長
解決一大部分的剛剛你
唐鳳部長
講的這三個不同的太陽。
葛如鈞委員
好吧，
葛如鈞委員
這個我想我們也是心有靈犀。
葛如鈞委員
這個不管是英雄還是英雌，
葛如鈞委員
都所見略同是。
葛如鈞委員
但是我先預告，
葛如鈞委員
就是說我目前還是一個小
葛如鈞委員
政府主義者就是我覺得
葛如鈞委員
尤其是 emerging technology,
葛如鈞委員
就是先進科技，
葛如鈞委員
因為它變得很快。
葛如鈞委員
所以有時候政府不小心管太多，
葛如鈞委員
反而會不小心多做了一些事。
唐鳳部長
對。
葛如鈞委員
打詐專法的利益是對的。
葛如鈞委員
但是你們現在要瞄準廣告的行業。
葛如鈞委員
老實說，
葛如鈞委員
我們一定要來多聽聽
葛如鈞委員
各行各業的看法有時候。
葛如鈞委員
不小心衝出去大家會很緊張。
葛如鈞委員
所以我先預告一下，
葛如鈞委員
就是我們要一起來多做好溝通。
葛如鈞委員
你剛剛已經講了，
葛如鈞委員
你說要防患未然
葛如鈞委員
而且要防患未然工作者。
唐鳳部長
打詐。
葛如鈞委員
專法。
唐鳳部長
還沒出以前，
唐鳳部長
就再來上一次節目。
葛如鈞委員
防患未然的工作者，
葛如鈞委員
防患未然的溝通。
葛如鈞委員
所以這一點我先預告，
葛如鈞委員
希望真的可以做到。
葛如鈞委員
同時，
葛如鈞委員
我覺得我要 echo 你一件事，
葛如鈞委員
行動自然人憑證。
葛如鈞委員
這個還是要拍拍手謝謝。
葛如鈞委員
原因是因為我現在好像進去了，
葛如鈞委員
以後就是到立法院，
葛如鈞委員
以後我們好像還要再做一次財產
葛如鈞委員
申報然後這一次呢是是要更認真的。
葛如鈞委員
所以我們就要用自然人憑證，
葛如鈞委員
好像要到某個系統然後驗證我是我，
葛如鈞委員
然後我同意就是監察院好像就會。
唐鳳部長
會借你資料嗎。
葛如鈞委員
對 會借掉一些我的資料這樣子那。
葛如鈞委員
所以呢我發現我的
葛如鈞委員
自然人憑證遺失了。
葛如鈞委員
所以呢我就只好去
葛如鈞委員
這個叫什麼區公所那。
葛如鈞委員
很幸運的是我們現在是
葛如鈞委員
任何一個區公所都可以辦。
葛如鈞委員
我現在都開始叫我
葛如鈞委員
辦公室的人都去辦。
葛如鈞委員
原因是因為行動自然人憑證很酷。
葛如鈞委員
我先講我就去辦了。
葛如鈞委員
我覺得速度比我想像中的快，
葛如鈞委員
雖然我本來你知道我們這種阿宅，
葛如鈞委員
尤其是區塊鏈世界阿宅，
葛如鈞委員
很痛苦就是說要去
葛如鈞委員
實體的世界裡辦某些東西，
葛如鈞委員
但我還是去了。
葛如鈞委員
我本來已經預留了一個四個小時，
葛如鈞委員
因為我想說可能要排隊啊什麼什麼。
葛如鈞委員
然後我就去了很快就排到了。
葛如鈞委員
謝謝我們的政府在某些效率
葛如鈞委員
的提升上看起來是有在做啦，
葛如鈞委員
然後但是小不滿意就是還是要
葛如鈞委員
簽很多名還是花費了一些紙張。
葛如鈞委員
但是。
葛如鈞委員
所以我們一起來更快推電子天上號
葛如鈞委員
然後呢很快就拿到實體的卡。
葛如鈞委員
接著呢我發現一件驚天動
葛如鈞委員
地的事實就是實體自然人
葛如鈞委員
憑證竟然可以拿到 iPhone,
葛如鈞委員
手機上面去。
唐鳳部長
去。
葛如鈞委員
敲一下。
唐鳳部長
去感應 NFC.
葛如鈞委員
很多人不知道耶，
葛如鈞委員
這是以前的自然人憑證。
葛如鈞委員
就有，
葛如鈞委員
還是後來才有？
唐鳳部長
是後來幾年才有的。
葛如鈞委員
所以這個叫新版自然。
唐鳳部長
人憑證對 沒錯。
葛如鈞委員
然後呢我就去下載了一個，
葛如鈞委員
因為我偷偷在研究
葛如鈞委員
你們那個數位錢包。
唐鳳部長
啦，
唐鳳部長
對然後。
葛如鈞委員
還有一些什麼投票對這個什麼。
葛如鈞委員
我不知道你們那個叫 TWID 還是 TW.
唐鳳部長
DIT,
唐鳳部長
DIT,
唐鳳部長
wallet.
葛如鈞委員
DIT,
葛如鈞委員
這個分散式的 identity,
葛如鈞委員
然後呢，
葛如鈞委員
我就敲一下哇，
葛如鈞委員
真的感應到了。
葛如鈞委員
然後你們好像有在
葛如鈞委員
流程上做了一些優化，
葛如鈞委員
就是比別的商業化的
葛如鈞委員
網站還多做了一點無縫。
葛如鈞委員
然後呢，
葛如鈞委員
我就打開 APP 然後綁定我的錢包。
葛如鈞委員
我，
葛如鈞委員
雖然有點緊張，
葛如鈞委員
但是我還是綁了，
葛如鈞委員
綁完。
葛如鈞委員
以後你就跳出說我們這個 Web3
葛如鈞委員
的身分什麼驗證已經完成。
葛如鈞委員
這樣 對，
葛如鈞委員
我覺得不錯。
葛如鈞委員
啊，
葛如鈞委員
對啊，
葛如鈞委員
是，
葛如鈞委員
不是。
唐鳳部長
這樣你以後做簽驗章。
唐鳳部長
這個我們國家都不知道耶，
唐鳳部長
就是完全分散式的。
葛如鈞委員
但是我就是有一點我是一則以喜，
葛如鈞委員
一則以憂啦。
葛如鈞委員
就一則以喜是說哇，
葛如鈞委員
原來在我們不知道的時候
葛如鈞委員
你們其實擁抱了 Web3,
葛如鈞委員
其實還做得滿前面的，
葛如鈞委員
因為這樣以後我們有可能拿
葛如鈞委員
空投可以是用我自然人的身分，
葛如鈞委員
而且是匿名的吧。
唐鳳部長
對，
唐鳳部長
就是靈芝士的情況。
唐鳳部長
但是同一個自然人不能拿兩次。
葛如鈞委員
對 就是我可以做到更
葛如鈞委員
好的自然人空投或者是
葛如鈞委員
什麼 NFT 領取這樣那。
葛如鈞委員
我覺得這是喜的部分，
葛如鈞委員
但憂的部分是好像很少人知道所以。
唐鳳部長
有一點太前面了。
葛如鈞委員
對，
葛如鈞委員
我覺得還好啊。
葛如鈞委員
你看我的節目也很前面啊，
葛如鈞委員
是，
葛如鈞委員
是，
葛如鈞委員
是。
葛如鈞委員
但是聽眾現在也是教養粉絲。
葛如鈞委員
啊，
葛如鈞委員
我自我鼓勵。
唐鳳部長
啦，
唐鳳部長
對不起。
葛如鈞委員
所以是不是我亂講，
葛如鈞委員
就是說數位部。
葛如鈞委員
大家可能會覺得我在酸你的，
葛如鈞委員
但我只是說數位部，
葛如鈞委員
有一些地方有花一些錢，
葛如鈞委員
但是是不是也要多花一點
葛如鈞委員
時間還有有一些資源，
葛如鈞委員
因為我記得 2024 或 2025 的經費
葛如鈞委員
應該都有比前一年再更高。
唐鳳部長
就是公共建設的經費。
唐鳳部長
對那能。
葛如鈞委員
不能有一些經費，
葛如鈞委員
是拿來做一些防範未然
葛如鈞委員
的防範未然的溝通。
唐鳳部長
就是行動，
唐鳳部長
自然人憑證的應用，
唐鳳部長
的社會溝通，
唐鳳部長
我不知道啦。
葛如鈞委員
我的節目是不接受業配的，
葛如鈞委員
因為我現在是公僕，
葛如鈞委員
但是有很多的阿宅網紅。
葛如鈞委員
他們也許很想了解他們。
葛如鈞委員
說不定，
葛如鈞委員
這樣逼一下那其實蠻快的嘛，
葛如鈞委員
你現場弄給他，
葛如鈞委員
看他可能就很驚訝。
唐鳳部長
對不對。
唐鳳部長
我們來拍 60 秒短片。
葛如鈞委員
我們嗎？
葛如鈞委員
沒有，
葛如鈞委員
你要去跟更多人合作，
葛如鈞委員
對不對？
葛如鈞委員
大家都是朋友，
葛如鈞委員
好啦。
葛如鈞委員
所以希望這個溝通上，
葛如鈞委員
我們可以來做得更好結果
葛如鈞委員
我們的 B 賽只剩下一點點時間。
葛如鈞委員
接下來是 B 賽，
葛如鈞委員
就是閒聊。
葛如鈞委員
首先呢，
葛如鈞委員
我們來聊一下。
葛如鈞委員
你剛剛講的每一座市就是
唐鳳部長
欸，
唐鳳部長
不是沒出事，
唐鳳部長
就是沒出事，
唐鳳部長
就有做事。
葛如鈞委員
我其實在帥史上有想要跟你閒聊
葛如鈞委員
這件事就是說這個真的是 B 賽。
葛如鈞委員
就是說我以前一直在
葛如鈞委員
想那個麥田圈的問題。
葛如鈞委員
大家不是都說不知道
葛如鈞委員
為什麼有麥田圈。
葛如鈞委員
我都有一點懷疑，
葛如鈞委員
這是 B 賽喔。
葛如鈞委員
大家，
葛如鈞委員
如果覺得不知道我在講什麼，
葛如鈞委員
你就可以關掉了，
葛如鈞委員
就可以關掉，
葛如鈞委員
退出。
葛如鈞委員
我都有一點懷疑。
葛如鈞委員
麥田圈其實是某一種 Intervention,
葛如鈞委員
就是一種介入。
葛如鈞委員
他要有介入，
葛如鈞委員
有麥田圈，
葛如鈞委員
我們才會沒事。
葛如鈞委員
所以你理解我意思嗎？
唐鳳部長
了解護身符的概念。
葛如鈞委員
對，
葛如鈞委員
你覺得咧，
葛如鈞委員
你覺得這種玄學的，
葛如鈞委員
你怎麼看？
葛如鈞委員
對啊，
葛如鈞委員
你這麼聰明，
葛如鈞委員
你應該會覺得麥田圈為什麼
葛如鈞委員
有那個圖案又那麼顯眼？
葛如鈞委員
可是我們又感覺不到
葛如鈞委員
他到底是拿來幹嘛的。
葛如鈞委員
還是社會部長不能談論這麼
葛如鈞委員
跟社會部沒有關的議題。
唐鳳部長
不過其實我覺得就是他
唐鳳部長
作為一個就是大家會討論，
唐鳳部長
而且並沒有一個定論的這個現象，
唐鳳部長
他某種程度上確實可以凝聚社會，
唐鳳部長
因為在很多現在的西方民主國家，
唐鳳部長
不管什麼事情，
唐鳳部長
他到最後就會變成一個黨說是這樣。
唐鳳部長
另外一個黨就一定要說不是這樣。
唐鳳部長
但是就是會有一些這種
唐鳳部長
我們叫 credibly neutral.
唐鳳部長
就是確實他跟這個黨派或意識形態
唐鳳部長
真的沒關係的事情出現的時候
唐鳳部長
反而可以讓社會可以有一些共同
唐鳳部長
的話題當然臺灣是很特別啦。
唐鳳部長
就是說我們遭受到訊息
唐鳳部長
攻擊是全世界最多，
唐鳳部長
但是我們選完之後三個黨
唐鳳部長
彼此互相喜歡的程度好像變高了。
唐鳳部長
所以這個真的是在世界上很少見，
唐鳳部長
但確實在西方的民主國家多一點。
唐鳳部長
這種大家沒有定論的
唐鳳部長
事情然後可以跨越黨派。
唐鳳部長
我覺得蠻好的。
葛如鈞委員
好啦，
葛如鈞委員
我看到你的同仁在微笑。
葛如鈞委員
這就是所謂部長版
葛如鈞委員
的麥田娟傳奇的回答。
葛如鈞委員
請大家擁抱一下這樣的回答。
唐鳳部長
我覺得是不錯啦，
唐鳳部長
跨越多樣性的協作。
葛如鈞委員
然後呢，
葛如鈞委員
這個我還是很好奇，
葛如鈞委員
因為我不知道你玩
葛如鈞委員
過 Vision Pro 了沒。
唐鳳部長
還沒有耶。
唐鳳部長
你要借我玩嗎。
葛如鈞委員
可以啊 來我辦公室玩，
葛如鈞委員
可以吧？
葛如鈞委員
上次你有提前來過一次。
唐鳳部長
有有，
唐鳳部長
有。
葛如鈞委員
那時候我好像還沒拿到。
唐鳳部長
還是你說放在家裡充電對對對。
葛如鈞委員
這個下次來一下。
葛如鈞委員
但你沒玩過，
葛如鈞委員
我們就聊不了這個議題。
葛如鈞委員
啦，
葛如鈞委員
沒關係。
唐鳳部長
我可以想像。
葛如鈞委員
什麼 Vision Pro 的未來啊。
葛如鈞委員
那你怎麼看啊？
葛如鈞委員
就是說這個虛擬化的未來。
葛如鈞委員
我跟你講它，
葛如鈞委員
那個 Persona,
葛如鈞委員
你應該要自己叫你朋友去買一臺啦，
葛如鈞委員
因為它是一個很特殊的設計。
葛如鈞委員
它很親密，
葛如鈞委員
它是一個比 iPhone 更親密的裝置。
葛如鈞委員
iPhone 跟你的親密程度，
葛如鈞委員
只有 Face ID 跟指紋還有
葛如鈞委員
你的一些帳號密碼，
葛如鈞委員
但是 Vision Pro 跟你的親密程度，
葛如鈞委員
是你的紅。
唐鳳部長
魔，
唐鳳部長
沒錯也。
葛如鈞委員
就是它是世界上最精密的了解。
葛如鈞委員
你真的是唐鳳的裝置。
唐鳳部長
沒錯。
葛如鈞委員
之外呢，
葛如鈞委員
它認得你的紅魔以後。
葛如鈞委員
它會幫你幫唯一的裝置擁有者
葛如鈞委員
也是裡面的帳號登入人。
葛如鈞委員
他會幫你建一個虛擬的 Persona,
葛如鈞委員
虛擬人。
葛如鈞委員
你知道嗎？
唐鳳部長
對 就是在 Meta 那邊叫 Codec Avatar.
唐鳳部長
那個我就比較知道。
葛如鈞委員
在 Apple 叫 Persona,
葛如鈞委員
就是所謂的虛擬替身的意思。
葛如鈞委員
我跟你講 那真的是很
葛如鈞委員
誇張就是你戴上去。
葛如鈞委員
我描述一下你戴上去 然後
葛如鈞委員
你就說他說 帳號登入成功。
葛如鈞委員
你要建立你的虛擬替身嗎？
葛如鈞委員
因為你戴在眼鏡的時候，
葛如鈞委員
你沒辦法跟別人
葛如鈞委員
FaceTime 因為沒有鏡頭可以拍你。
葛如鈞委員
所以他只能用一大堆的
葛如鈞委員
Sensor 去感應你的臉的動作。
葛如鈞委員
然後他必須先建一個虛擬的膜。
葛如鈞委員
你知道他怎麼做？
葛如鈞委員
他是他說好，
葛如鈞委員
我現在幫你建虛擬器身。
葛如鈞委員
請你把它拿下來。
唐鳳部長
然後。
葛如鈞委員
反過來，
葛如鈞委員
用 Vision Pro 看你自己，
葛如鈞委員
因為它上面有很多攝影機。
葛如鈞委員
然後他就說請往上看，
葛如鈞委員
請往下看。
葛如鈞委員
然後這樣。
葛如鈞委員
然後戴上去，
葛如鈞委員
大概一分鐘內他就建好，
葛如鈞委員
我跟你講那個虛擬器身超像的。
葛如鈞委員
他的那個就是你知道
葛如鈞委員
怎麼看一個替身？
葛如鈞委員
就是最零階段，
葛如鈞委員
就是嘟嘴會不會反應。
葛如鈞委員
就是你嘟嘴，
葛如鈞委員
可是你的虛擬器身在手機上或什麼，
葛如鈞委員
沒有嘟嘴。
葛如鈞委員
這是最弱的。
葛如鈞委員
再來有嘟嘴，
葛如鈞委員
可是沒有吐舌頭。
葛如鈞委員
這是第二級。
葛如鈞委員
第三級呢，
葛如鈞委員
就是你可以嘟一半，
葛如鈞委員
就是你可以很微妙的，
葛如鈞委員
然後你舌頭可以歪來，
葛如鈞委員
歪去，
葛如鈞委員
像那個 iPhone 的
葛如鈞委員
Memoji 就只能吐或沒。
唐鳳部長
吐對他。
葛如鈞委員
沒有辦法，
葛如鈞委員
歪舌。
唐鳳部長
頭。
唐鳳部長
他的關節比較小對。
葛如鈞委員
Persona 是。
唐鳳部長
嗯。
葛如鈞委員
完全就是你然後我真的用
葛如鈞委員
那個東西打 FaceTime 給朋友。
葛如鈞委員
他沒有發現那是假的，
葛如鈞委員
但我沒有要討論 AI 防詐。
葛如鈞委員
我只是想說我跟你講那個事，
葛如鈞委員
我就算借你玩，
葛如鈞委員
你也感應不到啦。
葛如鈞委員
所以就是我們的 B 賽的最後一塊，
葛如鈞委員
就是說很好，
葛如鈞委員
奇，
葛如鈞委員
說業部的這個部長怎麼
葛如鈞委員
看這個虛擬世界 Metaverse?
葛如鈞委員
因為 2015 年我們臺灣的不要曾經啦。
葛如鈞委員
就是我們臺灣的某上市櫃
葛如鈞委員
公司喊出這個 VR 元年這樣
葛如鈞委員
結果過了大概八九年好像過。
唐鳳部長
了八九年。
唐鳳部長
蘋果也不用這個字了。
葛如鈞委員
對 蘋果，
葛如鈞委員
不用這個字。
葛如鈞委員
他說空間運算，
葛如鈞委員
元年。
葛如鈞委員
部長，
葛如鈞委員
怎麼看，
葛如鈞委員
部長，
葛如鈞委員
怎麼看？
葛如鈞委員
就是說，
葛如鈞委員
這個虛擬時代會來臨嗎？
葛如鈞委員
我們有沒有要關注什麼啊，
葛如鈞委員
小心什麼啊會不會大家以後？
葛如鈞委員
而且我跟你講，
葛如鈞委員
那個戴上去的第一秒，
葛如鈞委員
我真的有 0.
葛如鈞委員
1 秒的時間。
葛如鈞委員
我覺得我沒。
唐鳳部長
帶無感對。
葛如鈞委員
因為他的 C 速真的很強好，
葛如鈞委員
所以你怎麼看這個下一步？
唐鳳部長
對 我想有兩個可以分享的點。
唐鳳部長
一個是說對大部分要坐很久的飛機，
唐鳳部長
而且像我，
唐鳳部長
調時差還很慢的人來講
唐鳳部長
這個是 Far more preferable.
唐鳳部長
我絕對比較喜歡帶這個，
唐鳳部長
而不是還要出國調時差。
唐鳳部長
所以其實對這種長距離的協同
唐鳳部長
工作尤其是需要創意式的工作。
唐鳳部長
我們之前有看過應該 Nature 有
唐鳳部長
個報告是說如果已經認識的人，
唐鳳部長
那視訊也許工作
唐鳳部長
效率是差不多跟面對面，
唐鳳部長
但是只能做收斂性的就。
唐鳳部長
一旦要做創意發想，
唐鳳部長
這個二維的螢幕就不夠用了。
唐鳳部長
所以你要跨越長距離又
唐鳳部長
要做創造性的寫作的時候。
唐鳳部長
這種 device,
唐鳳部長
我覺得它是在一個 sweet spot
唐鳳部長
就是因為反正機票也蠻貴的嘛。
唐鳳部長
所以比起來 Vision Pro 好像也還好。
唐鳳部長
所以這是一件事情。
唐鳳部長
那第二件事情我覺得說像
唐鳳部長
這樣子的 Codec Avatar 或者
唐鳳部長
是我們說 Digital Twin,
唐鳳部長
Digital Double，
唐鳳部長
等等。
唐鳳部長
其實它接下來還有一個很重要
唐鳳部長
的是說它可以讓人跟人之間的情，
唐鳳部長
感，
唐鳳部長
交流變得比較自然，
唐鳳部長
比較 Natural 也就是說你現在互動
唐鳳部長
的當然是別人的 FaceTime Avatar,
唐鳳部長
但是我們也可以想像說那我們
唐鳳部長
也可以創造出一些純 AI 的，
唐鳳部長
但是那個並不是用來騙你的，
唐鳳部長
而是說我現在就希望說有一個能夠
唐鳳部長
傾聽我的一個類似諮商的朋友。
葛如鈞委員
或者代替我去開一個很無聊的會。
唐鳳部長
送一個分身出去之類，
唐鳳部長
之類，
唐鳳部長
那等到我們跟這個 Device 就
唐鳳部長
像你說的就是非常親密的話。
唐鳳部長
他其實會有我們的叫 reward model,
唐鳳部長
就是什麼會讓我們高興，
唐鳳部長
什麼會讓我們不高興。
唐鳳部長
那，
唐鳳部長
這個時候，
唐鳳部長
這件事情，
唐鳳部長
它是 personal computing,
唐鳳部長
就是這是我的個人電腦，
唐鳳部長
我的手機，
唐鳳部長
是我自己的延伸。
唐鳳部長
這件事就很重要，
唐鳳部長
因為如果他的忠誠度，
唐鳳部長
他的 loyalty,
唐鳳部長
不是對你而是對他的開發商或者，
唐鳳部長
更糟一點，
唐鳳部長
對廣告商，
唐鳳部長
那這樣子等於就是你把你的
唐鳳部長
情緒的操控權交給了廣告商。
葛如鈞委員
以前只是賣了你的文字，
葛如鈞委員
圖片，
葛如鈞委員
影片。
葛如鈞委員
接下來你可能賣了你的情緒跟思想。
唐鳳部長
就等於是說只要有投最多錢的人
唐鳳部長
就可以讓你對他們要的那件事上癮，
唐鳳部長
那這個就不得了了。
唐鳳部長
所以就是說要維持每個人可以
唐鳳部長
自己安排自己的 reward model,
唐鳳部長
自己的 AI function,
唐鳳部長
那就必須要在靠近
唐鳳部長
終端的地方來運算。
唐鳳部長
所以這個其實也是為什麼說元宇宙，
唐鳳部長
當初 metaverse 這個概念，
唐鳳部長
他就會很擔心說那是不是 meta,
唐鳳部長
這家公司就掌握我們所有的情緒啊，
唐鳳部長
慾望啊之類。
唐鳳部長
所以那時候說沒有，
唐鳳部長
事實上是類似，
唐鳳部長
這種 personal computing.
唐鳳部長
然後又要彼此互通。
唐鳳部長
就是共同在場，
唐鳳部長
很好，
唐鳳部長
但是要喜馬互通。
唐鳳部長
這個就是所謂多元宇宙。
葛如鈞委員
對啦。
葛如鈞委員
所以大家歡迎關注多元宇宙，
葛如鈞委員
這個關鍵詞。
葛如鈞委員
我也這個小小的改了兩個錯字。
唐鳳部長
很棒。
葛如鈞委員
我非常，
葛如鈞委員
非常支持，
葛如鈞委員
因為多元宇宙的
葛如鈞委員
這個概念其實就很多元。
葛如鈞委員
所以，
葛如鈞委員
雖然好像是唐鳳部長跟這個
葛如鈞委員
Vitalik 跟一位美國的學者，
葛如鈞委員
Glenn Weill，
葛如鈞委員
提出，
葛如鈞委員
但是我自己的辦公室的網站
葛如鈞委員
的標題也是 Plurality,
葛如鈞委員
就是
唐鳳部長
多元宇。
葛如鈞委員
宙所以我想多元宇宙
葛如鈞委員
的概念本來就是多元。
葛如鈞委員
大家還在講說是什麼顏色？
葛如鈞委員
這就很奇怪了。
葛如鈞委員
所以我想我們今天的
葛如鈞委員
這樣交流只是一個開始。
葛如鈞委員
希望未來能夠跟部長有更多，
葛如鈞委員
更多的溝通那我們一起
葛如鈞委員
在這個公僕工作的地方，
葛如鈞委員
大膽的擁抱先進的法案，
葛如鈞委員
先進的思維。
葛如鈞委員
我們一起喊過大膽擁抱電子千丈那。
葛如鈞委員
我也希望我們一起未來大膽擁抱
葛如鈞委員
AI 的一些相關的良善的而且有彈性
葛如鈞委員
的幫助產業發展的一些框架那。
葛如鈞委員
今天真的很感謝
葛如鈞委員
唐鳳部長來到我們節目。
葛如鈞委員
也感謝大家收聽今天的寶博。
葛如鈞委員
朋友說我是葛如鈞寶博士。
葛如鈞委員
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葛如鈞委員
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