金管會主委二次拜會
2024-04-02
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葛如鈞委員
先跟各位確認一下
今天這個會議我這邊會做逐字稿
會做逐字稿然後也會公開
分享給其他關注這件事情的人
那剛剛那段我想都只是照念我們就不會放
但是我想問一下這一個文件我們是可以
分享了嗎還是這個比較像是我們內部的
我先確認啦有你們決定尊重尊重你們
因為我是覺得很完整啦如果有這個做溝通的話是不錯
那你們不用現在決定你們可以回去研議
那因為反正剛剛那一段我們也沒有做組織紀錄也沒有關係
主要是我的個人的表達跟你們的回覆
我們希望能夠增加一點溝通
讓民眾能夠多了解你的立場
那首先呢
我覺得非常謝謝有這樣的一份文件來做參考
我覺得首先第一點
是希望這個券商公會
在這個四月中下旬
會提供公會的理事會來做議題討論
我不知道有沒有機會啦齁
是不管是透過我的辦公室或者透過民間的其他的
是不是能夠有一些參考的意見
也可以提供他們去做討論上的參考否則
我們也會覺得說
也許是透過今晚會這邊或者什麼樣的一個機制
因為我們也都不會希望說這樣的討論是
已經達成結論了再來討論就是說
如果他們感覺是已經
預設好結論了他並沒有得到任何的
比較正向的可能性
那我覺得這樣的討論會變得比較沒有意義那其實大家
老實說真的非常非常的期待
因為上次也謝謝諸位有提到
就是四月底 最快四月底
可能會有一個結果提供到這裡來供你們做參考
那大家是真的非常期待台灣在這塊能夠往前一步啦
所以我先確認一下
確認一下就是有沒有可能在這個
4 月中下旬的會議
這一塊有沒有一些外部的資訊可以提供進去讓他們討論
這是有可能的嗎?還是過去是沒有這樣的慣例但我們也尊重
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證期局張振山局長
因為這個會議是他們內部的
但是我們有提醒他們一樣是蒐集
其他國家他們這個狀況怎麼樣,作為制度參考
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葛如鈞委員
好,那另外,那我們就往下呢
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金管會黃天牧主委
委員你也可以把你的資料給我們(太好了,謝謝主委)
這件事公會意見給我們
所以你也可以把你的意見給我們
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葛如鈞委員
太好了,太好了,太好了那我們一定會整理
協同一些關注這個議題的一些公協會
那我們也不會讀後特定的人或特定的想法
我們如果有一些相關的資料我們認為是有機會可以幫助各位做決策的
也很謝謝各位願意來做參考
那另外呢就是剛剛我們有看到幾個
有提到幾個國家
有的是禁止複委託的這個部分
我我現在
先確認一件事所以目前
比特幣 ETF 在全世界
唯一優先嗎?還是
其實應該說我在這份資料裡面
看到的比較少正面的論述
那正面論述包含兩個部分
那第一個部分是
是不是真的只有美國這是第一個因為我們看到的是禁止的
那第二個是這個禁止是不是有特殊的
各個國家不同的原因
比如說就目前的監管狀況來講
韓國日本跟新加坡是跟我們完全不同的
因為他們可能都有特定的比如說專法
或者是更完善的公會
我們現在 VASP 的公會就我們理解還正在成立當中
所以他們可能已經有了一個比較可以依循的
這個購買比特幣的
官方很指定的或者是鼓勵的
的方式 甚至是鼓勵產業
可能是有在特定國家的條件之下
他們可能考量不開放比特幣
也許他們雖然不開放比特幣的複委託
但是他們在其他針對虛擬貨幣的
條件或者營業的市場
甚至可能是更開放他因為
這邊更開放了所以他副委託就
不需要他認為暫時不需要開放
所以這個我們是希望說如果我們有禁止的案例
希望金管會這裡或者是
也許我們一起努力啦就是來了解看看那他
禁止的原因到底是什麼肯定跟台灣也不一樣
其中尤其是泰國泰國也很特別
我的理解是泰國近期應該是
在虛擬貨幣的經營上面甚至是免稅
我應該是沒有搞錯啦
那所以他們一定是鼓勵虛擬貨幣的發展
所以這其中那日本更不用講了
日本是整個國家的政策
在自民黨岸田首相的領導之下
他們是甚至推出 WEB3 的白皮書
在虛擬貨幣所謂的假想貨幣的規範上
其實是非常完整的所以他們是對加密貨幣是友善的
韓國也是友善的
那這幾個其實都是加密貨幣友善的國家
他們很可能並不是為了禁止複委託而禁止婦委
他們很可能也不是認為比特幣沒有價值而禁止複委託
他很可能是因為國內的購買
比特幣的管道已經夠多了他們
想要做特定的鼓勵
那我覺得如果用這樣的一個機制來比擬台灣
可能是有點不太公允
那尤其我們上一次跟主委的
對話其實有一部分是真的是擔心民眾
想買的商品但是
我們現在商品過度單一
可能都是在股票甚至現在又多到 ETF
那甚至最近我想昨天的資訊都有討論到這個
0094 年我們就不討論但是
我們有更多元的商品讓民眾選擇這應該是一個方向
那在虛擬貨幣我覺得在台灣目前
還正在慢慢的透過洗房跟自律
但是也還沒有從金融單位這裡去
鼓勵這個產業啦老實說
所以我覺得我們的狀況跟我們剛剛所看到的幾個國家的狀況其實有點不同
不太一樣
那我們過去在金融方面應該是非常的
會很經常去參考美國的作品
那這一次我們又選擇了我們自己的路線
就會讓我們感覺是
變成外界的想法會覺得說
金管會好像這一次
特別針對台灣的民眾很在意的
這個所謂的更多元金融商品尤其是虛擬商品
而且是已經經過美國的 SE 是已經都可以上的
那我們反而是
走在完全不同的路上
那我覺得這件事情上面大家會在那我也老實講
那一次跟主委的對話
我是沒有意料到社群上的
關注字幕
不小啦我是自己我都沒有意料我覺得這是小眾
但是很顯然的民眾對於多元商品的要求
的期待是真的很高而且
這個很多是新世代的
那這些新世代的我也跟今晚
各位長官
這個官員也分享報告就是
大家過去都有點像是翻牆
那這個可能有一些
某些 F 開頭的國外海外券商
或者 S 開頭啦 很多啦
那今晚會有本於職責你們都說這個是在台灣不是合法的
那我個人呢
我也非常遵循金管會的建議
我是直接到台灣的券商去開複委託我是不使用這些
那台灣一定也有很多的民眾
是非常支持金管會的合法
而且合理的而且
鼓勵國內的證券券商的一種機制
我們都是很支持但是
當遇到這種新興商品大家真的是期盼了很久
而且也都相信 SEC 既然開放了
不管他是辦自願的
我覺得上一次主委說的是有點
有點比較
比較激進的啦我覺得
我回去查了一下齁就說到底 SEC 有沒有說它是被逼的
他自己是絕對不會說他是被逼的他是說
違反但是這個
被認為違法他回去重新檢查
看你們的文字也是這樣
所以我想這個
是不是我們還是來
這個討論一下就是說
希望金管會這邊還是有一定的
更完整的資訊啦
因為我覺得這一份目前在各個國家的
這個資料看起來第一是只看結果
那不看過程跟理由
那在 SEC 如果批准的話那法院
認為他勝訴的理由到底是什麼
就是我覺得我們不能只看
結果論那這樣我覺得就是扼殺機會
那也會讓民眾的多元選擇真的會變少
那多元選擇變少的結果是什麼大家就要翻牆的翻牆
會讓台灣的投資者沒有受到金管會的保護
那第二個是其實
大家就有可能會不小心
有些不良的
分子跟他說我可以幫你買
當這個東西都變成要翻牆
要這個非法
那我覺得就會有很多讓民眾陷入風險的疑慮
那有沒有機會有條件式的
還是一個有時間表的還是一個什麼機制
我們能不能還是讓民眾
至少說不要不小心就落入進去了
也許我們可以講年底前還是怎麼樣就至少讓
這個我們的態度不是這麼的死啦
那我覺得不要讓民眾就真的忍不住覺得說金管會永遠不會開放
那他們就都跑出去了那錢都出去了
安全也出去了這塊有沒有機會來
考量一下
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證期局張振山局長
我先簡單表達看看
公會這個來了之後我們當然剛才委員設備提到的
像國外這個,其實像美國
加拿大他們也同意這兩個國家我看到有同意的
這個比較像亞洲的
韓國日本新加坡他們的態度
反而跟我們比較接近他們想保護同志的
因為如果我們把這些配套沒有做完做到位
我們就開放其實這次風險很大讓投資人可能掉到裡面去
在台灣到底適不適合台灣
當然會去掌握而且上次主委特別
可能 RWA 這種
其實我們也在努力中
去拜訪人家看看他們
像新加坡他有一個
帶地化的演藝小組而且下面還分了四個小組
還算蠻深入啦所以向我們公會做助攤
是扮演他們的
虛擬資產這種商品在台灣
要不要正式化其實我們並沒有設定土地不同
我會
將來投資者可能就是一個災難
所以我們一定要注意到這個我覺得這樣
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葛如鈞委員
我這邊的建議啦
建議啦當然你們可以考慮
就是說這每一個禁止的
其實都應該同步要知道它開放了一些東西
就我的理解泰國是很開放的
日本也是很開放的
韓國也是很開放的
他們購買比特幣的量是非常大的
那政府其實是不反對而且甚至是支持的
那你一比較起來很可能這個表
看起來就會變成台灣處處是還沒有 ready
我們雖然有二十幾家是在這個洗房
這個準備後面還有再申請的
但是 VSP 的公會也還正在設立當中
我們的其實我們的很多的
虛擬貨幣的交易所也非常
生出橄欖汁希望能夠跟我們的檢調單位
更多的聯訪的機制來保護消費者
所以我希望是說這個表如果真的做起來
你會發現台灣的民眾會覺得
台灣應該是一個先進的地方但是對於這個新興的
選擇我們是全部都是 XX
那我覺得這樣不太好了
但是我先講這個是我的想像
這個表我是希望是應該是
比較全面的去做而不是單點的去看比特幣
不委託我也老實講
當時我跟主委就叫比特幣複委託
這個其實只是我們這個
產業還有相關關心的民眾裡面
退到最後一步的
最小的要求
甚至都還有工協會的人來講說你幹嘛只講複委託
你應該要講說我們的國內的券商
也應該要可以提出 ETF
我們的現有的
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證期局張振山局長
對 因為以前
因為比特幣不是有在證監所以 E2 沒辦法包進去
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葛如鈞委員
這這這這這
有人講說那我們的臺灣的 VASP 公會應該要
很快甚至讓他們可以有更多元的商品選擇
來銷售阿等等等等那我都說
我們不要一次那麼多啦
我們希望台灣至少在這個表裡面至少有一個可以先
那我當時
其實就是跟很多人討論嘛就是很多這個
我們的選民也好啦,或者是工協會也好啦
那覺得說傅偉托是一個
感覺是應該是我們台灣
的官方我也看了金管會很多的文章也都鼓勵
說民眾如果要買國外的這些所謂的
E.T.F 也好或股票也好就是透過複委託
我們也覺得說大部分的機制台灣大中
境外的國外的股票大宗應該也是美股
那感覺這應該是一個
算是最大有機會達成共識的地方
所以希望在這一點上
我們中間可以稍微彼此
有一點點的機會啦否則的話相信我
這個表一做出來你會發現韓國這個開放日本那個開放
泰國甚至免稅
那哪裡哪裡他們有公會有協會有什麼
之類的 結果台灣 這個不行 那個也不行 這個也不行
那我覺得這樣比起來我想這個很可能不是民眾想看到的
這很可能到時候
老實說可能也會開始有一些
國內外的媒體會關注我覺得這樣子的
方向應該不會是我相信絕對也不會是我們大家想看到
這個我想我表達到這邊
那至少我覺得在這一份文件我有看到你們
謝謝,非常感謝你們但是我感覺他有點是
很單點式的啦那他就會失去全貌
那如果假設我們真的站不開放
那我們在其他地方是不是可以推進得更快一點
在保護消費者讓他們有選擇的這件事情上
因為剛剛提到這幾個國家很明確的他們都有更多的選擇
那我想這一塊
我們一起筆
再往下就是說那個 SEC
比特幣現貨複委託的這個原因
我還是要再跟主委這個
因為既然今天主委都來了
我就希望當面跟主委分享臨間的
想法就是
是真的很希望我們可以提供一些資料讓主委回去
希望可以對比特幣的
的所謂內涵價值有一點
改觀或者說比特幣
它的內涵價值是什麼是你可以告訴我嗎
我其實是有文件的我之後會準備一本書
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金管會黃天牧主委
我之後會準備一個書包括很多
歐洲央行的 Christina Gotti
對對對我現在馬上就可以收集
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葛如鈞委員
我們會有資料提供給你
謝謝大家
現在馬上就走出來或者您不用了您幾日數再交給我們
我剛剛本來要列印啦但是因為上謝謝你們比較早
通道了我就對對對給我那個
提降這個
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金管會黃天牧主委
因為我們都列了其實也都是國際間
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證期局張振山局長
大家的想法國外的資訊我們把它收聽到
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金管會黃天牧主委
知道知道另外我也可以跟您報告請您再找
中文字幕志願
投資銀行他也不是每一家都
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葛如鈞委員
所以他剛好一半一半我知道
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金管會黃天牧主委
那你們可以了解
我這個東西都不是同仁跟我講的
我理解我自己去上網看英文資料 Manga 的那個 CEO
他可能要 stay down
但他覺得他不認同
比特幣的資產
現階段他不做這個事情
UBS 還有有幾個
就是復古對對 Wells Fargo
真正做的是 Black Rock
BlackRock 是很積極
Touchist Modeling
限制是
是機構投資
主席
亞洲為圖
所以我們當時是三選亞洲的資料
更廣泛、更明顯
國際間那些是支持的
對 支持的它的理由是什麼然後其實像
泰國不支持
新聞稿都有寫他為什麼不支持我們就簡單說一下理由
像泰國、最新台、局長、職佑、機構、投資人
高資產才能夠統治
佔成
也要我的意見就是 open mind
我記得英國
part 英文好像也是
部分啦部分部分
可以請券商公會再把
所有的,這樣比較能夠有說服力
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葛如鈞委員
對對對對對對大概是這個概念
之後文件我們會補上主要
我認為比特幣的
內在價值的主要原因它有一個部分是在於它的流通率
跟他的共識
那如果有足夠的
現在也有非常多的人是在用它來做
銀行跟銀行之間也可以用它來做
所謂的交換
那我當時是真的
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金管會黃天牧主委
你看那個給你報告那邊
您垂詢我,就是我提到 MIS 去年
Revy Malin 他今天報告
Say Yes to Digital Asset
並否定加密貨幣的計算
新加坡
理論上各有各的說法
也多想聽聽您的高見
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葛如鈞委員
是那我我我我
我想這個其實有一個很大的
重點是在於他的
所謂的網路
這個比特幣的網路被採納的比例
目前其實基本上已經有非常非常多的
這個比例我數字我之後再補上
那很多的金融單位其實都已經採用它來做
這個交換的其中一種選擇
或者是所謂的儲備
現在已經有日本的這個
退休基金已經要採用部分
是做這個比特幣
作為他們部分的資本儲備
美國的公司包含特斯拉雖然他有爭議
比較多但是這個公司目前也是選擇了
讓比特幣作為他的儲備的之一
那我認為內在價值有一部分的原因就在於有多少的人
人認為它是有
他的這個價值
就是共識的部分其實也是內在價值
成立的其中一個原因
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金管會黃天牧主委
這可能我們跟您對內在價格的定義不太一樣
實體經濟產生的價值
然後都債券後面是他的
發行的這個機構
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葛如鈞委員
他現在已經成為其中的一個交易的商品
他也成為了很多基金很多的公司
它作為一個資產配置的其中一種方式
那它跟實體經濟就沒有關係嗎?
特斯拉是一間美國的上市公司他選擇了比特幣作為他的
其中一個儲備這個日本
的退休基金可以選擇它作為儲備
美國也有很多的大專業校
我們都可以提供給你們
那如果是這樣那甚至
美國 SEC 已經核准他做 ETF 了
它就已經跟實體經濟發生關係了
所以我反而認為他在
金管會這裡認為的內涵價值
其實反而是已經達到條件了
反而是共識部分的內涵價值是可以討論的
就有沒有夠多的人認同它是有內涵價值的
或者有沒有夠多的人願意來採用它
作為我們的金融交換標準之一
那我覺得反而是這塊可以討論的
但如果說比特幣本身是跟實體經濟是沒有發生關係
我覺得這一點在我們這份文件看起來
我覺得可能要討論的地方反而還更多
這個也跟諸位
這個交換一下意見那當然我覺得
今天這個資料上我們
這次是謝謝今晚會這邊提出
下一次換我們提供給你們
那文件的轉交窗口
那待會也許我們
交換一下這樣子
那所以後面的這個部分
剛剛也就是你們提出來
我也謝謝主委認同
就是說希望不管是在金融行為內部
還是四月中
這個券商公會開的會議
都希望在相關的意向討論上面
比較正反並存的
這個意見那
因為世界上已經不是沒有人開放
也不是沒有人做了那
在美國就算不是每一個券商都同意但是
是不是因為近期市場變化
會不會開放的人
的加速又增加了因為就我的理解是不開放的
其實有受到蠻大的
他們的用戶的一些壓力
當然這個是我可能有 bias
但是事實實情的數據是如何?
開放的加速到底是增加還是減少
那在美國到底開放的是
超過一半還是低於一半
我真的希望
真的希望今晚會是掌握最完整的資料
兩個原因是為什麼我們這麼關心
第一個原因是台灣的數位化程度很高
台灣其實是區塊鏈的科技發展上面一個很重要的
的地方從
這個 2010 年開始
台灣就有很多 ICT 的產業
再投入去做這個不管是比特幣的軟體
到了 2014 年以後以太坊
是全世界現在第二大的區塊鏈
市值當然這個我們不要講市值啦我常常都講說
一個比特幣就是一個比特幣啦大家就是一對一我們不要去講這個式子
那裡面有非常多的軟體開發者其實都是台灣人
所以台灣其實貢獻了這個所謂的 Ecosystem 一個很重要的比例
導致什麼呢?導致全球的
這種區塊鏈的技術開發
資訊安全因為這個叫 Cryptography
Cryptography 背後其實就是
就是 Cryptocurrency 的背後 Cryptography
Cryptography 其實就是密碼學就是資訊安全
台灣其實是很重視這個的總統也強調
資安是我們的國利嘛
所以這塊其實有非常多的人投入
那去確保這樣的一個技術是安全的 是
去信賴
所以台灣在這塊其實投入很深 2014 年
到現在到 2016 年台灣是第一個可以在
便利商店用這個
機器買比特幣的地方
那個外國的網紅來台灣
看到可以做到這件事情都哭出來了
我們台灣是這麼長的時間投入在這一塊
然後我們的民眾其實對這個是第一
是有了解第二是有興趣
所以才會有這麼多虛擬貨幣的詐騙
虛擬貨幣詐騙其實不是
民眾的問題也不是虛擬貨幣的問題
是因為大家太有興趣了
而且大家對於多元商品的期待實在太深了
然後大家又喜歡台灣的那個
電子遊戲啊手遊的
這個付費率是全世界前十、前五名的
台灣人對於這種虛擬商品的認知其實是非常
完整的 非常
非常有經驗的
所以台灣是可以做這塊不管是在市場上還是在技術上
所以我們跟其他地方老實說不太一樣
所以希望我們不是很
就是我們一定有我們自己的
的決定但是
我們台灣應該是有機會 crypto friendly
那希望從這樣一點點的地方開始做起
可以是有限制的喔
我現在也有記錄就是說你也可以是
特定的情境特定的
人 我們一步步來嘛
那如果說擔心風險或什麼我們是不是能夠設定一些條件
當然我不知道這個不符合你們的預期但是
我們希望我們不是每一個都是差
那這個一定不是大家想要看到的
台灣是一個
有特殊條件的地方
我們可以在這塊有
有 有 有 有 有一點
突破那另外一塊原因呢
是真的很多民眾很關心
那他們
是真的會感受到
好像當乖寶寶被處罰了
我是乖寶寶阿
我就去開複委託的帳戶我坐在銀行裡面
一個半小時當然現在可能快一點希望啦
我就把它辦好那但是
我就沒有辦法用我們的政府
本來說我們要買這兩個字
類似的 ETF 商品
別人有了我們為什麼沒有
我覺得這個民眾真的很關心
假設儘管會真的
真的
最後沒有辦法那麼快的做出民眾期待的
的結論的話或者券商公會的建議
可能不是大家期待的話真的要拜託
主委這邊還有這個官員這裡
居站這邊
跟民眾的溝通我們要一起來努力
否則的話民眾我覺得我們讓民眾
無所適從我覺得這也不是
這也不是櫃會想要的這個是
是我的退到最後的
極望啦但是
還是真的希望給民眾帶來好消息就是
可以看到政府是有條件的
認同他在特定的
狀態下他可能有他可以是事情
當然我知道這個姿勢挺大的但是
我問一件事
因為那時候我們去查資料呢我們發現
金管會的發函給金融機關
是指準賣出不準買
那是不是原因是因為一開始還來不及禁止
所以有一些用戶買了那後來不能再多買
那這個我想確認一下這件事
證期局券商組黃錫和組長
就跟那個文說了一下就是說因為像
事實上加拿大之前就有
多倫多就有深入的 ETM 分析問題
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葛如鈞委員
所以有一些人是透過那個去買的
證期局券商組黃錫和組長
加拿大有很多教育所
好 那過來我們那個
公會那邊治癒的時候就把這裡給它進來
是公會決定禁
他是請那個就是說大家暫時不要把
與備扣有關的 EDF 放到副委託清單
所以這是公會自己決定的不是金管會決定的
公會他們自定去做一個決定
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葛如鈞委員
那是有智慧金管會
證期局券商組黃錫和組長
對那所以可是這些因為已經有一些量
就是剛剛你提到的
大家很期待這些既然是庫存
還是要讓人家可以賣
可以存或可以賣他已經寄有可以賣
但他已經從清單上拿下了但他不賣可以嘛
對阿他就沒辦法賣他不賣可以啦如果他的庫存他有賣的權
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葛如鈞委員
美國的呢?
證期局券商組黃錫和組長
台灣的
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葛如鈞委員
一開始就沒有放因為有加拿大的先例加拿大是因為
證期局券商組黃錫和組長
應該說他那時候還沒有成為一個
就這樣它放上去的時候其實事實上
對這個他的興趣還是比較低的
是美國的 SEG 核准之後
你大概知道整個市場的量才出來了
那剛剛講這些是說因為
本來加拿大多文化交流社是我們合作的交流所主要上面的那個
欣慰一天,本獻後一天
本來就是給你買的所以有部分投資本來就給你買
那所以在公會之旅就是說
把這些 ETM 都從架上測下來的時候
因為他從副委託清單撤下來之後投資人就發現沒辦法買這是一個
但它已經有庫存就是之前已經買的
多很多那些期貨的話他的客戶當然可以買
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葛如鈞委員
不能藉此拿賣
所以 嗯 好
我想最後啦我不要耽誤大家太多時間
第一就是這件事情真的要快
原因是什麼?為什麼我這麼急?
還有第三個原因是因為市場
隨時都在變
有可能這個市場假設網
比較 Bullish 的方向的時候
民眾的 misinformation 會越多
所以為什麼我們急著希望可以有
不是說要讓民眾賺錢或是什麼
而是說當民眾的興趣在最高漲的時候
我們是有夠多的選擇是在我們的
眼皮底下就我們的保護之下
讓民眾去選擇那這樣子落入
不良或不肖或者是有詐騙集團或者是
被金管會認為是
違法在本地是違法的服務
這樣子的客群會減少
這個當然當然也有一個缺點就是說
萬一之後市場很熱
我們也開放了不管是有條件無條件的開放了
結果大家衝進去買萬一又暴跌怎麼辦
我覺得這應該不是金管會的責任
因為是自由的沒有沒有到時候我一定替你們護航
這有點不夠喔不是 你要想喔
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金管會黃天牧主委
報告委員,你可不可以... 歐魯伯克,我給你講一件事是是是
一經你的助理我們這會期常委會長看過幾次
3 月 4 日
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葛如鈞委員
等一下我要暫停錄音這樣不然的話
我要還要那個那個
等一下我把它叫出來
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金管會黃天牧主委
我們才開過幾次會
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葛如鈞委員
我先講我想
凝重對於政府
這個我理解有時候希望政府管少一點小政府啦
但是如果出了問題就希望政府是大政府
這個我覺得放諸四海可能每個地方都是
但是我想要講的是不能對於虛擬貨幣大硝煙
我們昨天已經看到了
00940 有委員已經質詢
就是說 1800 億兩天
然後結果是
結果是疊的那但是
然後今晚會我想主委昨天也說了
這是一個長期投資
我想發生什麼樣的狀況我覺得政府
有時候可以說一句話有時候可以不說話
我覺得都可以因為金融就是一個
其實就是多元這也是真的很棒
抱歉我一直拿你們的報告裡面講就是多元而且要讓大家
選擇當然我們也可以加註景語啊什麼等等
但是我想齁
虛擬貨幣或比特幣好了我覺得其他虛擬貨幣我們都不看
就比特幣好了
我覺得比特幣這裡我覺得至少我們中央政府有一個
有點微妙因為它本身有一個
就是說它本身有一些特性
所以你有可能我們有可能會看著他
有時候起來有時候下去
可是所有的金融商品都有這樣的可能性
這個 NVIDIA
我們講其他的都有
我們如果金管會真的要為美黨
每一檔選擇
去說明我覺得那個真的太困難了
那如果以比特幣來講的話
歐想
從今晚會這裡的解釋是非常簡單的
因為它暴起暴落本來就是它的本質
在過去是這樣子
開放它不是為了要讓大家去賺錢
我們開放差只是我認為是兩點喔
在這裡跟各位分享
這個是真的很重要第一點是
台灣不只是民眾要有更多元的選擇
是我們台灣的
的資產就是國家
或者是台灣這邊的資產
也應該要有就是
更多元的資產配置選擇
那我們現在是真的很高比例的集中在特定的選擇上
這也是為什麼各國會覺得要開一扇門
這個門不用很大讓比特幣可以成為其中的一種選擇
今天如果在極端狀況發生的時候
其實我們很可能很多的資產儲備
是不一定掌控在我們自己的手上
所以我覺得這樣子的一點點的開放
其實是給民眾跟給台灣自己本身的資產
一個選擇的空間
而且是最低的選擇的空間
那我覺得這一點是真的是覺得這個時間點
我們希望能夠推進的其中一個原因
那另外一個原因我也必須向各位報告
台灣是資通訊產業
以及軟體工程非常發達的地方
台灣的大部分的民眾對於比特幣的理解度
其實是
是搞的 是搞的
那當然開放副委託很可能會是比較多的 all money
可能會進來
但是我覺得我們也會一起努力讓這個
市場對於這個新興商品的理解是
如果真的開放了我們大家一起來努力
把這樣的訊息帶到市場
大家可以有足夠的資訊的情況之下
足夠了解的情況之下來做選擇我們也可以有一個預熱期
那我們也我們從立法院或者我們從公協會我們可以一起來幫
我覺得我們不是從單一的方面去阻止
那如果 all money 進來這個選擇還有一個好處
是會讓台灣的這些資通訊產業跟軟體開發者
還有非常優秀的
區塊鏈開發的這些人才
有機會成為台灣的下一個
這個神山啦不要講他就是護國啦但是
其實現在台灣在這塊在全球表現非常亮眼
全世界最大的 NFT 交易所 OpenSea
市值高曾經最高是 113 億美金
現在仍在台灣至少昨天
全世界第二大的區塊鏈以太坊
他們非常多的開發者會議是聚集在台灣
全世界的開發者一起來台灣為什麼?台灣開發者很優秀
所以他們很希望可以跟台灣一起合作
所以這塊如果我們擁抱的話其實我們台灣
絕對就會遠離那個最危險的地方的定義
我們就會進入最安全的地方金融的安全
然後我們的產業也因為
更多的
更多元的產業我們不是只是硬體
我們還有軟體我們有數位金融
這樣其實也讓我們的產業更多元
也讓民眾跟台灣的資產的儲備也可以更多元
其實書到底都還是
我認為今晚會的想法是保護消費者
安全就是說不要讓他受到損害
不要讓它受到價值
的影響不要讓他買了一個
部分的人認為沒有內涵價值的東西
但是現在時代已經就是時間已經往前推了
開始有部分人認同他那我覺得我
我覺得我們不是說
就是說
我們已經不是在辯論它有沒有價值
可不可以備滿而是
我們台灣要站在這兩個已經出現的選項裡面的哪一邊
那我們應該相信
這個商品可以讓台灣更多元
可以讓台灣的產業更多元
同時也就連帶讓台灣變得更安全
那同時我們也藉由這個過程來
讓消費者了解這個未來我認為它不會消失啦
我認為這個東西不會消失我相信可能
儘管會內部有一些同仁或竹丸
會認為他就是個龐氏騙局他會消失
但是我覺得他
這也不是絕等就是
他們一定有很多理由啦我相信你們去看黑石啦
我們去看 SEC 啦或去看法院
他們一定有很多理由認為他有
存在的可能性以及我們不應該
杜絕他的理由
那我認為這些理由加起來我們台灣
值得一個選擇的機會從副委託這裡開始
我們也沒有要求一定要什麼時間
我們也沒有一定要求要每一個人都可以買
但是我們希望可以
對這個產業跟這個可能的未來
在台灣的角度釋出一點點的
善意開一部分的門
至少對於那些
選擇 CES 的美國法院
對 SEC 重新評估的結果
對加拿大的這些專業人員我們也
參考他們的意見
而不是在
這個我們退到最後的這個選擇上
我們還是選擇畫一個長那我覺得這樣子
是稍嫌可惜
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金管會黃天牧主委
我覺得這個
由我以為共同管道
有幫助的一些民專業而且
眼界很開闊而且你也同理心你會了解
不同 stakeholder
一些可憐他的立場並面對一些
我講這點我非常
感謝文哲
陳吳剛局長並報道
我們一開始
是採取比較審慎的態度申請公會去
研究了解整個
美國商品開放之後
可能在市場上的影響跟各國的反應
那所以我那天已經取消了
委託這個就是 4 月
會有初步的討論
討論出來之後也許還要像你所說的
要博彩周字的話可能還需要一些
所以必要的時候也可以再諮詢您的意見
所以什麼時候會做決定不確定但是我想
您已經表達了您代表的這個
社群他們對這個事情的看法
我想不論這件事情最後要不要開放
用什麼形式開放在什麼時候開放
會用什麼條件開放我想整個的過程
我想我會跟我同仁都一定會在
有具體論述而且是透明
不論你們是不是最後一定認同我們的論述
我們不會就是用主管機關的
Astrology 說這個不能 會那個不能我們一定會告訴你
人的原因是什麼?什麼條件可以?那不能的原因是什麼?
我希望我們都能夠講清楚
同樣的,我們也會參考佛祭間
其他國家開放
是部分開放或有條件開放的理由和原因
不想盡量去蒐集各國的資料
不要讓大家覺得我們是為了
say yes or say yes, say no or say no
但是我覺得有一點會可以
請求或拜託委員長
幫忙的就是
一個健康投資者
Metality 是很重要的
我覺得這一點也許因為您是
年輕有虔誠而且高知識分別
您一定有這個 understanding
那您的 peers 可能也都有這種 ncd
我就覺得您的影響力
除了對我們之外,可以多讓一些時下的年輕人了解
如果你要去對這個 Crypto 要去做一些
了解投資你應該要有什麼樣的觀念
這個我們講他們覺得我們好像 Lococo
可是您講不一樣,我覺得您可以善用您的
你的魅力,現在立法委員的
並加入標點符號
等於說你做這件事情是有公益的
當台灣的社會對於投資一些商品
有更健康的認識
對主管機關也是一種鼓勵
我們就可以更開放的去
提供一些只要大家
願意自己認知自己的風險的態樣
選擇自己符合風險的商品 G1G1 Why Not
我們為什麼要去阻止別人去選擇符合他自己
但事實上過去有些情況並不是永久的
我想這個你也很清楚
新的 Crypto 商品
我一直對您很有期待
從貴黨提名到
不分區之後我一直覺得說你們是 Rising Star
主席
除了在問政之餘
用您特別有魅力的語言
去讓年輕人了解如果要妥善這樣的商品
他應該具有什麼樣的認識跟心理決定
臺北市長
無論怎麼樣去處理
請聽大家的意見包括你的意見但這是之前
協寧可以就可以開始多
不然是不是我們要不要開放怎麼開放如何開放我們多一點
你至少可以多讓一些年輕人給他一個
您覺得比較健康的觀念
去投資商品
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葛如鈞委員
可以可以 當然齁
這再佔您一點點時間首先第一
我以前其實是在學校教書
我在北科大的時候我就鼓勵學生
在五年前就成立區塊鏈研究社
我是指導老師 直到現在
我是台大的區塊鏈金融研究社
我也是每個學期他們開學的第一堂課
我都去給他們分享
那我也都講這都有記錄的我也都講
比特幣現在是一個很新興的技術
不適合作為投資
但是這個話是講給還不夠了解的人聽的
因為有些商品適合某些人有些商品不適合某些人
學生還在學習當然對他來講不適合投資
那同時呢台灣也有所謂的台灣區塊鏈大學聯盟
裡面有 33 所學校他們的活動我們也都會參加
就是像這個主委所講的
我們在讓產業健康之前我們也要讓大家的知識普遍
這件事情我們有在做而且一定會繼續做
這一次在杜拜因為杜拜也是很擁抱
這個區塊鏈的技術
他們 4 月份就會有一個 Token2049
連學生自己都組團去想要了解這個技術
就可以理解到這塊在年輕世代裡面他們是真的
很有興趣但是我們作為
我們的角色當然是提醒他們風險
這塊我想主委放心
我一直都說立法委員
別人我不知道但我心中認為立法員的工作是立法
監督還有第三個大家很容易遺忘就是協作
有些事情是我們要一起就是說
當然很多事情責任在我們這裡就我們把這些知識
就是一起 co-work 然後可以散佈出去
那還有另外一個我自己有 Podcast
我自己有一個斜槓是 Podcast
那也訪問過以太坊的創辦人 Vitalik 訪問過芝加哥大廈
他相信應該也會認為比特幣有一些
特定的價值 Glenn Weil
他也是微軟的研究員那也有非常多很
很有趣的人都來過我們節目錄了五年兩百集
我會繼續錄錄到超過一千集
如果今晚會這邊不管這一次的結論是什麼
我都很歡迎來節目裡頭
有特定的人,雖然你們比較忙
也許是同仁、研究員
都可以來跟我們交流說
假設結論是這樣那原因是什麼我們可以來
很通透的討論唐鳳部長
我也質詢完之後不到一個禮拜
我們就在節目上面討論電子欽張法
所以我想這樣子的精神很謝謝主委認同我們
其實一定是尊重專業
最終我們也都相信政府是
做最好的決定那只是這個決定的過程跟他的結果
我們可以更透明但是我還是
這樣再次表達真的希望可以
開放但是開放的方式跟時間當然還是尊重專業
最後我再講一個部分是為什麼要開放
我完全理解諸葦的考量
希望你擔心或者是
會去思考
到民眾會不會因為不了解這個全新種類的
正在被討論它是不是一個金融商品的商品
在不了解的情況之下大家盲目的去做選擇
而受到它的波動影響
然後可能會受到一些傷害
但是老實說我覺得只有開放人
民眾才會
更快因為我覺得一直一直
一直去壓制他
我覺得只會讓那個那個
需求一直外溢一直外溢外溢到
境外的交易所 外溢到本地違法的
的外國券商一直外溢到詐騙集團
然後我們一直去賭一件事說這是個詐騙他會消失
我覺得四年前我可能也不會
反對啦因為他不成熟
可是我覺得現在已經有太多
東西羅織起來去使得他
應該已經到了一個我們可以考慮
去給他一點空間的時候
我們也沒有說到全民排放藉由這個一點空間
讓民眾
更多的討論跟更多的了解
那我覺得這樣子才是
讓民眾了解風險
最好的方法 這個真的是
我也很佩服金管會在 20 年前開放的 1050
可以說是市場上產品選擇的一個先鋒
那在這 20 年間老實說民眾就是對 ETF 這個東西有更多的
給我了解當然這兩個商品屬性是完全不同的
但是我認為開放是了解必經的過程
如果我們一直不開放老實說他就一直不了解
那萬一這個 moment 剛好是全球的
在數位金融的選擇上
很重要的一個 pivot point 的時候
我們一次如果落後一年兩年
而且假設他有一個
引信的週期的話那我們再次落紅可能就是好幾年以後了
那我覺得這樣子有點風險
這個真的太麻煩考慮
謝謝不好意思耽誤你們太多的時間我真的
我真的是非常非常的感謝不會不會 謝謝
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金管會黃天牧主委
不過我還是提醒一點就是
過去這幾年討論比特幣的時候
有一個說法基本上
我想大家也都認同
整個世代的轉換現代年輕人
以北京部門的名字
都比較辛苦
就業的機會
購房這些都比以前要更新
先有人說這個
有一段時間有些論述是說
投資比特幣是一種階級翻轉
我覺得這種說