臺大學生服務學習課程作業訪談
臺大學生服務學習課程 - 訪談作業|李奕辰、卓引宣、林楷瀚
對話內容
臺大同學卓引宣
什麼時候可能開始向往資訊這個領域走?

葛如鈞委員
我以前

葛如鈞委員
以前其實是唸傳播的是文組的

葛如鈞委員
那... 嗯...

葛如鈞委員
但是我就比較喜歡資訊傳播

葛如鈞委員
Information Communication

葛如鈞委員
其實就是用電腦來做傳播

葛如鈞委員
電腦來做傳播就有數位剪接

葛如鈞委員
做網站 做動畫 電腦動畫

葛如鈞委員
他就覺得哇這個可以用滑鼠跟電腦裡面的東西互動

葛如鈞委員
好 那就

葛如鈞委員
後來就走上一條新的路叫做 interaction design

葛如鈞委員
互動設計就是你可以用手勢去控制電腦

葛如鈞委員
那也是很早期就類似 computer vision

葛如鈞委員
那用電腦比如說顏色

葛如鈞委員
讓他去以前還沒辦法辨識東西的時候只能用顏色

葛如鈞委員
那慢慢的就可以用手勢啊或者感測器啊

葛如鈞委員
去控制電腦裡的東西後來才有這個

葛如鈞委員
這種新的遊戲方式那就覺得哇

葛如鈞委員
酷耶那這種

葛如鈞委員
就變成比較更偏電腦的

葛如鈞委員
設計了就是需要寫比較多程式了

葛如鈞委員
所以就慢慢的就從

葛如鈞委員
只是軟體的應用然後到寫程式

葛如鈞委員
然後到軟硬體整合的程式

葛如鈞委員
因為就會做到有點類似 physical computing 就是實體運算

葛如鈞委員
互動的設計

葛如鈞委員
截者就變得越來越窄了

葛如鈞委員
後來本來想要去 MIT Media Lab

葛如鈞委員
因為台灣那邊是做這一塊的一個很大的集合

葛如鈞委員
重心可是又沒錢

葛如鈞委員
聽說台大要搞一個自己的

葛如鈞委員
媒體實驗室叫做網媒所所以

葛如鈞委員
所以就來了

葛如鈞委員
也就在這邊開始受到比較正規的

葛如鈞委員
就是資訊完成

葛如鈞委員
類似開發的這個教教

葛如鈞委員
教學環境才慢慢的走上

葛如鈞委員
這條路 對
臺大同學卓引宣
這場是在大學時期就發現自己的比較有興趣的方法
臺大同學卓引宣
然後在研究所的時候才轉往這個領域

葛如鈞委員
可以這麼說就是覺得

葛如鈞委員
可以用各種方法跟虛擬世界的東西互動很好玩

葛如鈞委員
這樣子 對
臺大同學卓引宣
那當初是有什麼樣的契機會先往像慶應大學
臺大同學卓引宣
還有像是積聚積點的這些紀念

葛如鈞委員
呃...

葛如鈞委員
也都是要有賴這個在台大的訓練

葛如鈞委員
因為那個時候

葛如鈞委員
申請那個應該是

葛如鈞委員
千里馬計畫

葛如鈞委員
需要到一個國外的

葛如鈞委員
單位去做博士後研究

葛如鈞委員
那那時候好像

葛如鈞委員
申請了 Media Lab 可是時間沒有對上

葛如鈞委員
那剛好又覺得日本也不錯因為想要

葛如鈞委員
做一些比較創意的

葛如鈞委員
有一些比較怪的研究因為互動嘛

葛如鈞委員
有沒有一些其他什麼腦波阿或是

葛如鈞委員
VR 因為那時候 Oculus Quest 才剛出來

葛如鈞委員
所以就那時候也是很謝謝洪一平老師

葛如鈞委員
然後還有資管系的

葛如鈞委員
只管網媒就總之

葛如鈞委員
也是台大老師陳炳宇老師

葛如鈞委員
現在應該是創創學院的院長

葛如鈞委員
他幫忙牽線介紹

葛如鈞委員
就是當時在慶応大學的

葛如鈞委員
稻見昌彥(Masahiko Insmi)

葛如鈞委員
老師來收容我

葛如鈞委員
當博士後研究的研究員

葛如鈞委員
因緣際會就到那邊去了

葛如鈞委員
那我的老師後來去東大那也做了很多

葛如鈞委員
就是這種 VR、AR 或者是

葛如鈞委員
Augmented Human 的一些新的開發

葛如鈞委員
所以就是

葛如鈞委員
因緣際會加上老師的協助

葛如鈞委員
讓我有機會到日本去

葛如鈞委員
那奇點大學則是因為

葛如鈞委員
那個時候我也很想要去

葛如鈞委員
就日本如果去了一段時間就覺得

葛如鈞委員
美國也可以去一段時間最好歐洲也可以去一段時間最好

葛如鈞委員
了解一下到底世界上的哪一個角落比較適合我

葛如鈞委員
後來歐洲沒去成就去了美國

葛如鈞委員
奇點大學是因為

葛如鈞委員
我想要找一個

葛如鈞委員
各個學科都有碰觸到一點

葛如鈞委員
然後又有未來前瞻想法的地方

葛如鈞委員
那剛好奇點大學是又重視 AI

葛如鈞委員
又有數位金融又有自動駕駛

葛如鈞委員
有生物科技

葛如鈞委員
很關注太空跟這種

葛如鈞委員
就是三十年

葛如鈞委員
因為那時候他在看的是 2045 年的

葛如鈞委員
社會

葛如鈞委員
所以我就覺得這個議題很有趣加上齊電大學

葛如鈞委員
又是原校區是在 NASA 就是美國太空總署

葛如鈞委員
園區裡面就覺得很酷因為我小時候看那個

葛如鈞委員
宇宙兄弟的漫畫

葛如鈞委員
如果可以在 NASA 裡面

葛如鈞委員
這個讀書好像很有趣這樣子所以就

葛如鈞委員
就申請然後就運氣不錯

葛如鈞委員
就上了後來就去這樣子
臺大同學卓引宣
那在以上的經驗當中
臺大同學卓引宣
以特別印象深刻的經驗或日式情報
臺大同學卓引宣
還是每個階段都有很多不同的收穫

葛如鈞委員
當然全部都印象很深刻啦日本這邊

葛如鈞委員
我最印象深刻的是

葛如鈞委員
我覺得他們的資源運用是

葛如鈞委員
非常大力的投入沒有在手軟的

葛如鈞委員
我是沒有要批評台灣的制度但是台灣的制度是

葛如鈞委員
我們 Allocate 一筆錢給實驗室或老師

葛如鈞委員
那他每一筆支出都要很細緻的審查

葛如鈞委員
因為會怕老師作弊或怕學生作弊

葛如鈞委員
可是我覺得有時候這種

葛如鈞委員
這種限制就會讓大家做事情的效率

葛如鈞委員
會降低我到了日本就發現

葛如鈞委員
他們其實是 ok 比巴爵以後是信任老師

葛如鈞委員
所以老師們就在這個霸權裡面去工作你要買什麼

葛如鈞委員
設備你要買什麼其實是不需要經過太繁複的

葛如鈞委員
就即便日本是一個非常保守的文化

葛如鈞委員
可是他們對於先端科技的研發是沒有在手軟的

葛如鈞委員
而且盡量給老師專業尊重跟自由度

葛如鈞委員
我覺得這一點我們要學習

葛如鈞委員
那我那時候去之前我在

葛如鈞委員
台大網媒所我們也很重視 VR 嘛

葛如鈞委員
結果我們拼死命就買了一套 Oculus Quest

葛如鈞委員
就我到了日本才剛下飛機剛走到我的戲館

葛如鈞委員
一進電梯就看到有人提了兩台

葛如鈞委員
然後一進那個實驗室是一整個牆面

葛如鈞委員
就是滿滿的那他也不怕說這個東西買了

葛如鈞委員
過時以後會浪費

葛如鈞委員
因為你先進的東西你就一定會是

葛如鈞委員
你不可能去自主比較嘛

葛如鈞委員
因為你要走在世界最前面就會有很多

葛如鈞委員
不得不花的資源

葛如鈞委員
那他們做機器人隨便一個實驗室都是

葛如鈞委員
很可怕的資金但是沒辦法

葛如鈞委員
你說他都不實用啊機器人做了幾十年也沒

葛如鈞委員
沒出來走路啊

葛如鈞委員
但是他們就覺得這個是該做的他們就會

葛如鈞委員
花時間、花能力、花自由我覺得這個是我印象很深刻

葛如鈞委員
在台灣

葛如鈞委員
我們拼死命弄了一台來覺得好棒喔

葛如鈞委員
就有到那邊一打開電梯是一整個牆面全部就幾十台

葛如鈞委員
當然我覺得也沒有想要

葛如鈞委員
就是說長他人威風滅自己

葛如鈞委員
但我覺得這精神我是很震撼的

葛如鈞委員
那在七點大學的在美國

葛如鈞委員
因為我們有 80 個學員一共來自 35 個不同的地方

葛如鈞委員
跟國家所以我看到了很多不同的文化

葛如鈞委員
在面對新的未來發展的態度

葛如鈞委員
那我自己印象很深刻是有個文化衝擊

葛如鈞委員
就是在台灣

葛如鈞委員
大家就會問你說你是好學生還是壞學生

葛如鈞委員
好學生就一定要很乖壞學生就一定要很壞

葛如鈞委員
可是在那邊我感覺到不是這樣

葛如鈞委員
就是每次那個去 clubbing

葛如鈞委員
就玩得最風喝的最掛的隔天都是最早起來在準備

葛如鈞委員
上課的人就是你用台灣的一個

葛如鈞委員
很僵化的標準去衡量

葛如鈞委員
一個人是什麼樣的人的時候你會發現

葛如鈞委員
在世界的頂端就是

葛如鈞委員
最厲害最有趣的一群人

葛如鈞委員
你會發現這些 rules 是完全沒有辦法套用的

葛如鈞委員
那時候我自己是滿震撼的

葛如鈞委員
但也很高興啊因為我小時候就是

葛如鈞委員
有一個願望就是希望我當

葛如鈞委員
我希望我自己可以是好學校裡的壞學生

葛如鈞委員
壞學校裡的好學生就是希望不要那麼容易的被

葛如鈞委員
定義這樣子
臺大同學卓引宣
那像在這些經驗當中有沒有什麼樣的一些
臺大同學卓引宣
學習讓你覺得到現在都很受用
臺大同學卓引宣
還是比如說看待事情的方式或做事的方式

葛如鈞委員
很好的問題

葛如鈞委員
我想日本

葛如鈞委員
的這個 postdoc

葛如鈞委員
給我一個很深的學習

葛如鈞委員
就是至少我不知道是不是

葛如鈞委員
但至少我待在這個實驗室跟我的老師

葛如鈞委員
他們很會

葛如鈞委員
做研發跟研究上的

葛如鈞委員
觸類旁通跟衍生就是

葛如鈞委員
該怎麼講他們

葛如鈞委員
他們抓到了一個一個創新的點

葛如鈞委員
他們會想盡辦法的去思考它

葛如鈞委員
各種不同的路線它會有什麼樣的變化

葛如鈞委員
就是他們會

葛如鈞委員
就是他們會盡一切努力的去壓榨一個有價值的題目

葛如鈞委員
大概是這個概念

葛如鈞委員
而且很願意做

葛如鈞委員
然後一旦被他們找到了一個可以壓榨的

葛如鈞委員
創新的 突破的點他們就會想盡辦法

葛如鈞委員
發揮它最大的價值

葛如鈞委員
那反觀在台灣我不知道現在怎麼樣

葛如鈞委員
那當時有的教授就會提醒我們

葛如鈞委員
做學術研究啊做課業啊

葛如鈞委員
不要去做最創新的題目

葛如鈞委員
你做的題目最好的就是 MIT 已經做了

葛如鈞委員
這個 Stanford 已經做了

葛如鈞委員
但是沒有太多學校做但已經有人做的你再去延伸它最好

葛如鈞委員
我沒有覺得這樣不對但是

葛如鈞委員
這樣就是屬於 too smart 就太聰明了

葛如鈞委員
那我覺得日本我看到的是他們願意失敗

葛如鈞委員
他們願意失敗直到找到一個

葛如鈞委員
全新的領域 全新的題目

葛如鈞委員
可是一旦被他找到的話那個題目會被他淋漓盡致的

葛如鈞委員
把它榨乾那我覺得這個是一個

葛如鈞委員
我到現在都還在學習

葛如鈞委員
第二個是在七點大學的時候

葛如鈞委員
思維的轉換很重要

葛如鈞委員
因為那時候我們在討論未來世界

葛如鈞委員
那我學習到的就是

葛如鈞委員
呃

葛如鈞委員
就是說我們人類的思維是線性的

葛如鈞委員
因為我們的肉眼能夠看到的東西多半都是線性的變化

葛如鈞委員
細胞分類我們是看不到的

葛如鈞委員
綠藻的這個

葛如鈞委員
變化我們是看不清楚的

葛如鈞委員
那所以我們的大腦很熟悉

葛如鈞委員
線性變化的事物

葛如鈞委員
可是對於指數變化的事物我們是不熟悉而且會

葛如鈞委員
很容易很傾向去低估它

葛如鈞委員
所以為什麼往往

葛如鈞委員
科技發展明明這麼快為什麼我們又會一直被嚇到

葛如鈞委員
就是 哇 是不缺 GPT 哇 機器人會走路

葛如鈞委員
那我覺得這個永遠都去預測

葛如鈞委員
事物用指數的

葛如鈞委員
盡可能的去拉

葛如鈞委員
拉高跟拉快自己預測未來的那個 Curve

葛如鈞委員
不要被你身體的這個

葛如鈞委員
這個 incremental 的這個

葛如鈞委員
Linear 的 projection 或

葛如鈞委員
這種自我保護的心情去影響然後

葛如鈞委員
要說服自己去對抗自己

葛如鈞委員
說未來本來數位的科技或

葛如鈞委員
科技的發展就是 Exponential 這個精神是

葛如鈞委員
我在那裡學到最重要的一個 mindset 的轉變

葛如鈞委員
幫助我很大

葛如鈞委員
當然也開個玩笑啦你說對我有沒有影響很深有阿

葛如鈞委員
新人大學買了人生中第一顆比特幣

葛如鈞委員
也是因為

葛如鈞委員
就是 open minded 就不要去對於

葛如鈞委員
一個不熟悉的東西受限

葛如鈞委員
像現在還是有很多人懷疑元宇宙阿

葛如鈞委員
很多人還是懷疑生成式 AI

葛如鈞委員
很多人還是懷疑虛擬實境會不會成功

葛如鈞委員
我覺得這些懷疑都是沒有意義的

葛如鈞委員
就是會發生的事情一定會發生

葛如鈞委員
你不用因為它還沒發生就去嘲笑這個東西

葛如鈞委員
或者去低估這個東西

葛如鈞委員
反而早一點投入你會收到一些回報

葛如鈞委員
所以像現在台灣開始在嘲笑自動駕駛汽車

葛如鈞委員
說 self driving car 不會成功

葛如鈞委員
這個一堆做 self-driving 卡的人都

葛如鈞委員
都被 fire 可是就在同一個時間點

葛如鈞委員
這個 Tesla 的 FSD 新版要推出了

葛如鈞委員
而且所有的人都說開的像人一樣

葛如鈞委員
就是這個東西要相信自己

葛如鈞委員
然後相信這個時代相信這個技術

葛如鈞委員
不要很容易被自我保護的

葛如鈞委員
大腦的思維影響也不要受到

葛如鈞委員
環境社會的這種

葛如鈞委員
新聞媒體去影響那這個是我覺得

葛如鈞委員
當時在新人大學很大的收穫
臺大同學卓引宣
可以知道教授有從事很多不同的
臺大同學卓引宣
我們領域跟方面的工作
臺大同學卓引宣
可以稍微敘述一下現在大家有進行哪些方式

葛如鈞委員
好

葛如鈞委員
過去我斜槓比較多

葛如鈞委員
我同時是廣告公司

葛如鈞委員
做 Web3 跟 AI 的 consultant

葛如鈞委員
那我也是這個

葛如鈞委員
這個 Podcaster

葛如鈞委員
我自己也幫忙朋友做一些 AI 機器

葛如鈞委員
這一點的計畫

葛如鈞委員
同時

葛如鈞委員
同時也寫文章寫書那

葛如鈞委員
近期稍微縮減了一點

葛如鈞委員
稍微縮減一點但也好像突然想起來也沒縮減很多

葛如鈞委員
現在頂多就是跟廣告公司的合作

葛如鈞委員
比較稍微就是

葛如鈞委員
那時候我們跟日本

葛如鈞委員
全球最大的單一廣告集團叫電通

葛如鈞委員
做日本奧運的廣告

葛如鈞委員
然後所以

葛如鈞委員
總之啦就是跟廣告公司合作現在算是比較

葛如鈞委員
回復成朋友關係就比較不是商業的合作

葛如鈞委員
但是 Podcast 還是繼續錄

葛如鈞委員
邀唐鳳來上節目

葛如鈞委員
做一點討論

葛如鈞委員
學校的教學

葛如鈞委員
也暫時還持續啦

葛如鈞委員
也希望能夠把一些新的

葛如鈞委員
知識帶進來那也讓

葛如鈞委員
就是臺大的同學可以

葛如鈞委員
持續的連結一些新的想法

葛如鈞委員
那只是多了一個斜槓

葛如鈞委員
的身份少一個多一個少一個

葛如鈞委員
多一個就是這個

葛如鈞委員
有了一個公僕的身份

葛如鈞委員
做公共服務

葛如鈞委員
我覺得民主社會每個人都有機會輪到

葛如鈞委員
我是把它當成是一個

葛如鈞委員
沒有上戰場的叫招

葛如鈞委員
此外﹐

葛如鈞委員
有機會從

葛如鈞委員
從科技人的角度去做公民服務

葛如鈞委員
所以大概是這樣
臺大同學卓引宣
要去接觸很多不同的領域
臺大同學卓引宣
什麼特別奇蹟還是都是一個順其自然的吧

葛如鈞委員
欸你這個問題很好

葛如鈞委員
我覺得每個人適合不一樣的人生發展的方式

葛如鈞委員
有的人是

葛如鈞委員
很 well designed 就是安排得很好的

葛如鈞委員
我是屬於想安排的都不會成功

葛如鈞委員
翻牌的都會很有趣所以

葛如鈞委員
我以前真正想考的學校考不上沒考上的就上了

葛如鈞委員
但是都會把我導引到一些更有趣的地方

葛如鈞委員
所以

葛如鈞委員
那想去的學校去不了反正就是

葛如鈞委員
很多啦 很多這樣的例子

葛如鈞委員
我覺得我都只抓準一件事就是我喜歡

葛如鈞委員
有什麼東西讓我覺得

葛如鈞委員
忍不住想要去接觸忍不住想要去玩

葛如鈞委員
那是什麼學校、什麼地點好像就沒那麼重要了

葛如鈞委員
那反而抱持這個想法

葛如鈞委員
就讓我去了很多

葛如鈞委員
很有趣的甚至也是旁人眼中覺得

葛如鈞委員
很酷的地方

葛如鈞委員
所以像我其實抓準的一個核心思維

葛如鈞委員
即便到現在也都是這樣

葛如鈞委員
我一直覺得人可以跟

葛如鈞委員
數位世界裡的 digital bits

葛如鈞委員
可以做互動這個東西太有趣了

葛如鈞委員
區塊鏈的虛擬貨幣 NFT 反過來是

葛如鈞委員
虛擬世界的東西獲得了類似物理性跟時節性的

葛如鈞委員
的特性那這個東西我也覺得很有趣所以我一直

葛如鈞委員
你如果問我我這輩子在乎的是什麼其實就是

葛如鈞委員
虛擬跟實體中間的那一條線附近的東西

葛如鈞委員
那我覺得這附近就會有城市馬

葛如鈞委員
這附近就會有傳播這附近就會有設計這附近就會有溝通

葛如鈞委員
那我覺得我是對這塊很有興趣

葛如鈞委員
那我覺得我是運氣很好的人

葛如鈞委員
我就遇到了我有興趣的一個方向

葛如鈞委員
那我反而是 follow 這個興趣前進

葛如鈞委員
呃...

葛如鈞委員
所以我是屬於比較自動導航型的人

葛如鈞委員
follow youryour

葛如鈞委員
嗯...

葛如鈞委員
什麼東西會讓你

葛如鈞委員
嗯...

葛如鈞委員
什麼東西會讓你很願意一直去

葛如鈞委員
了解他還有什麼別的形式或方法

葛如鈞委員
這講的有點抽象

葛如鈞委員
好我待會如果想好怎麼說我可以再回來補充

葛如鈞委員
因為有時候是連你的心都不知道

葛如鈞委員
你只能你就是會發現你自己

葛如鈞委員
比如說我有一段時間我很想要做我那時候寫部落格

葛如鈞委員
那時候部落格要上傳圖片跟影片很麻煩

葛如鈞委員
然後那個時候也沒有什麼 YouTube 沒有

葛如鈞委員
沒有 Facebook

葛如鈞委員
那時候是 200...

葛如鈞委員
03 年左右然後呢

葛如鈞委員
我就我自己就開發了一個可以讓你

葛如鈞委員
上傳照片上傳影片然後可以內嵌在你的部落格

葛如鈞委員
然後我只為了做那個東西

葛如鈞委員
我每天就是早上起來就是寫程式

葛如鈞委員
睡覺就是睡覺然後起來就寫這字因為我沒有做第二件事

葛如鈞委員
那我自己覺得那時候很 crazy 可是

葛如鈞委員
我覺得人生中有時候會碰到一些這種東西

葛如鈞委員
會忍不住讓你想要多投入一點時間

葛如鈞委員
而且他是會讓你有成長的

葛如鈞委員
打遊戲也會很容易費心忘思阿

葛如鈞委員
聊天跟朋友吃飯也很容易費錢忘了吃

葛如鈞委員
可是那個東西不會 exponential growth

葛如鈞委員
那我覺得如果你有遇到某一件事

葛如鈞委員
讓你很願意投入而且你會忘了時間

葛如鈞委員
而且你忘記時間的這件事會可以帶給你指數成長

葛如鈞委員
這是會累積的那這件事情拜託你一定要

葛如鈞委員
注意它那有可能就是你的 talent

葛如鈞委員
或是你的 interest

葛如鈞委員
那就是那個東西很可能就是你的

葛如鈞委員
自動導航的推力

葛如鈞委員
那我覺得這個是我運氣很好我發現了這件事

葛如鈞委員
這樣子對對對
臺大同學李奕辰
那下一個是
臺大同學李奕辰
也簡述一下現在
臺大同學李奕辰
欸 這個他其實有講過
臺大同學李奕辰
就是結束以下現在還有總共有參與哪些公司的創辦嗎

葛如鈞委員
喔 這些公司又是哪方面的

葛如鈞委員
有成功有失敗而且真的要一一

葛如鈞委員
輕點,可能數不完

葛如鈞委員
我最早是二零

葛如鈞委員
2010 年在台大

葛如鈞委員
在念博班的時候就成立的

葛如鈞委員
一個 Mobile App 的公司

葛如鈞委員
叫 LinkWish 後來改名叫 MobileWish

葛如鈞委員
但我後來就沒有參與他的營運了因為公司從

葛如鈞委員
從自主

葛如鈞委員
日主服務轉成代工

葛如鈞委員
就是幫大企業跟品牌做 APP

葛如鈞委員
那我覺得那就不是我的興趣我就要離開

葛如鈞委員
就做一個股東就離開那

葛如鈞委員
後來又

葛如鈞委員
之後去了美國然後

葛如鈞委員
中間有成立一個很短的時間去做一個這種

葛如鈞委員
智慧卡片現在開始有很多人做

葛如鈞委員
卡片型的裝置不管是錄音的啊或者是 AI 啊

葛如鈞委員
我們當時其實就考慮到這個未來的發展性

葛如鈞委員
就是手機會卡片化

葛如鈞委員
只不過我們那時候沒有太多人力也沒有太多

葛如鈞委員
所以就很快就先暫停了

葛如鈞委員
那再來是

葛如鈞委員
有參與了一個

葛如鈞委員
比較有趣的就是 360 度相機的計畫

葛如鈞委員
在 2014 年就是七點大學的時候

葛如鈞委員
那時候我們想法也很簡單

葛如鈞委員
就是現在有一種叫做運動相機叫 GoPro

葛如鈞委員
那 GoPro 是一個 from nowhere

葛如鈞委員
就是說所有的相機廠商都沒有吃到這個市場

葛如鈞委員
那我們那時候就認為 360 度相機是全景

葛如鈞委員
未來如果是虛擬實境會成功

葛如鈞委員
所有的照片都應該是 360

葛如鈞委員
所以我們就預測說

葛如鈞委員
未來的新型態的相機就會是 360 度

葛如鈞委員
所以會有一個新的 360 度相機的市場

葛如鈞委員
有一天你走進蘋果商店就會買的到 360 度的相機

葛如鈞委員
那那個時候非常惡劣所以

葛如鈞委員
投入了很大的資源做了群眾募資

葛如鈞委員
但是剛好遇上了硬體產業的一個

葛如鈞委員
同整齊啦就是大者很大小者

葛如鈞委員
很小就是好的料件都會被大公司

葛如鈞委員
直接霸佔

葛如鈞委員
你一樣 360 度相機

葛如鈞委員
三星就是可以做到五百萬畫素

葛如鈞委員
就只能拿到 300 萬畫素的料而且還比較貴

葛如鈞委員
所以這樣一漲一消之下

葛如鈞委員
你就會發現你的競爭力就消失了而且你還會

葛如鈞委員
你的量也很小嘛

葛如鈞委員
所以總之啦 那個時候算是做了一點嘗試

葛如鈞委員
那後來公司又轉到比較軟體的方面

葛如鈞委員
可是後來做一做也覺得

葛如鈞委員
認輸了就是因為

葛如鈞委員
資本、資金還是不太夠

葛如鈞委員
很不容易因為做軟體跟硬體很花錢

葛如鈞委員
隨便開個模具就幾百萬那

葛如鈞委員
所以後來我們就慢慢的 fail out

葛如鈞委員
結果

葛如鈞委員
市場確實如我們預測

葛如鈞委員
出現了一個叫 360 度相機的市場

葛如鈞委員
但是這個市場就被大陸公司拿下來

葛如鈞委員
因為大陸公司成立的第一天就 70 個人

葛如鈞委員
有好幾億人民幣很難競爭

葛如鈞委員
所以我們預測的市場是正確的需求也是正確的

葛如鈞委員
但是執行上面會需要很多

葛如鈞委員
條件環境跟資源的配合

葛如鈞委員
那我們沒有這樣的能力所以就

葛如鈞委員
使不我予啦但是也還是覺得

葛如鈞委員
有參與到這樣的過程覺得很有趣

葛如鈞委員
那……

葛如鈞委員
後續就先不提啦

葛如鈞委員
總之還有一些比較神神秘秘的計畫

葛如鈞委員
大概是這樣吧
臺大同學李奕辰
對 很好那就是
臺大同學李奕辰
你在創作欸不是在講什麼在創辦這個公司的時候
臺大同學李奕辰
你們 以上
臺大同學李奕辰
從以前到現在總不能有什麼收穫嘛然後一定會創辦公室

葛如鈞委員
在哪裏?我...

葛如鈞委員
我以前比較熱血啦

葛如鈞委員
就是

葛如鈞委員
都覺得人不要為個人做事

葛如鈞委員
人為了個人的成長而做事

葛如鈞委員
可是你做的事的 contribution 應該要是

葛如鈞委員
對社會有益的

葛如鈞委員
這也是為什麼我的課程希望是 for social good social impact

葛如鈞委員
所以我承認

葛如鈞委員
我心裡想的只是

葛如鈞委員
那時候是 2010 年了

葛如鈞委員
台灣的 iPhone 發售其實比美國晚了兩年

葛如鈞委員
我就覺得哇美國有這麼多人在開發

葛如鈞委員
這可能會是下一個 Internet

葛如鈞委員
我一定要證明台灣可以 do something

葛如鈞委員
那時候我們做 social

葛如鈞委員
Social 全世界就只有一個 Facebook

葛如鈞委員
頂多加一個 plurk

葛如鈞委員
那我們覺得

葛如鈞委員
以後一定 social 會到 mobile

葛如鈞委員
就是會變成行動我們的預測也正確

葛如鈞委員
呃

葛如鈞委員
所以那時候就是一個

葛如鈞委員
一股氣就覺得說

葛如鈞委員
我們要證明台灣可以做出

葛如鈞委員
很厲害的服務讓大家都來用全世界都來用

葛如鈞委員
然後有一天按一下軟體說明發現這東西是台灣

葛如鈞委員
來的 這樣

葛如鈞委員
那我們試了啦

葛如鈞委員
還不錯啦那時候有排名也還蠻前面的

葛如鈞委員
但是真的要大規模成長的時候也又遇到這個

葛如鈞委員
環境跟資本的問題

葛如鈞委員
硬體的時候也是一樣

葛如鈞委員
那時候也是一股氣覺得說

葛如鈞委員
GoPro 其實 80% 以上的料件都是台灣做的

葛如鈞委員
從鏡頭到主機板

葛如鈞委員
到裡面的一些 chips

葛如鈞委員
為什麼最大的利潤都被他們賺走了

葛如鈞委員
做品牌的毛利可能是 30%

葛如鈞委員
但是做代工可能就是 3%

葛如鈞委員
當然晶圓代工不一樣我說的是硬體代工

葛如鈞委員
為什麼我們不能賺 30%

葛如鈞委員
所以那時候就一股氣覺得說

葛如鈞委員
我們也會設計啊我們也會寫軟體啊我們也會

葛如鈞委員
很厲害的光學倉我們很厲害的硬體

葛如鈞委員
為什麼我們不能做一個像 GoPro 這樣的公司

葛如鈞委員
所以當時就這麼 naive

葛如鈞委員
呃

葛如鈞委員
後來下去做了以後我覺得所以你說

葛如鈞委員
所以你說為什麼創辦公司其實是希望可以

葛如鈞委員
讓自己創造出影響力

葛如鈞委員
讓自己創造出來的公司也為

葛如鈞委員
運譽這個公司的地方帶來影響力

葛如鈞委員
就是很熱情的想法那你說

葛如鈞委員
最後你說心得是什麼

葛如鈞委員
我的想法是這樣就是

葛如鈞委員
創業不要這麼 naive

葛如鈞委員
商業的世界沒有人在給你熱情的啦

葛如鈞委員
錢就是錢

葛如鈞委員
人就是人情是情

葛如鈞委員
要分開來

葛如鈞委員
所以不要因為熱心也不能說都不要

葛如鈞委員
有些人用熱水去創業還是成功的

葛如鈞委員
特別厲害但是

葛如鈞委員
創業是一個很理性的事所以不要

葛如鈞委員
不要太感情用事那另外一個是

葛如鈞委員
我覺得

葛如鈞委員
台灣的教育沒有教導

葛如鈞委員
沒有太多時間在教導我們如何既競爭又何

葛如鈞委員
做

葛如鈞委員
所以當你在創業的時候你跟你的創業夥伴

葛如鈞委員
其實是一種既競爭又合作的關係

葛如鈞委員
所以經常你會看到很多台灣的新創公司或創業公司

葛如鈞委員
甚至已經做得不錯的公司都會出現所謂的創辦人的 conflict

葛如鈞委員
就所謂的內訌

葛如鈞委員
我們也有遇到就是不合

葛如鈞委員
那以前我就會想要爭一個

葛如鈞委員
對錯或者是

葛如鈞委員
誰拿得多誰拿得少

葛如鈞委員
我後來反省我就覺得如果能讓我再做一次

葛如鈞委員
我會覺得那不是最重要的

葛如鈞委員
你以何為貴

葛如鈞委員
是成為主題

葛如鈞委員
你先成功一次

葛如鈞委員
你之後要成功第二次就會容易很多

葛如鈞委員
其實美國你去看很多的創業家像 Marcus Zuckerberg

葛如鈞委員
他其實也是賣了兩間公司他才

葛如鈞委員
成功創辦 Facebook

葛如鈞委員
你看 Tesla Elon Musk 也是所以

葛如鈞委員
他們都不是一蹙可擊的他們以前可能也 compromise 過

葛如鈞委員
以前可能也

葛如鈞委員
吃虧過忍耐過就是我覺得

葛如鈞委員
我的學習是如果大家有機會去接觸創業的話

葛如鈞委員
成比較重要你可以先輸

葛如鈞委員
你可以先退你可以先讓

葛如鈞委員
你累積成功的經驗

葛如鈞委員
之後你的成功就會越來越大

葛如鈞委員
不要一開始就一個小小的東西

葛如鈞委員
一個小蛋糕

葛如鈞委員
就在爭那個櫻桃是誰的

葛如鈞委員
誰先下了第一刀沒有必要

葛如鈞委員
所以我那時候我們有大公司

葛如鈞委員
是想要跟我們買這個技術有大公司想要代工

葛如鈞委員
我就很後悔啊早知道我就免費讓給他

葛如鈞委員
我只求我在說明書後面有一個

葛如鈞委員
這個 designed 或 original idea by 誰?

葛如鈞委員
那我就用這個我就可以去拿到我下一個創業計畫的錢

葛如鈞委員
因為你證明你的 idea 是 work

葛如鈞委員
那反而你前面那個沒有成功你後面要再去做就很辛苦

葛如鈞委員
因為你沒有成啊對吧

葛如鈞委員
乘是最重要,以兒為貴,是乘為主
臺大同學李奕辰
接
臺大同學李奕辰
再加上英文字幕
臺大同學李奕辰
我再問幾個問題好不好
臺大同學李奕辰
我比較囉嗦一點不好意思
臺大同學李奕辰
那大家下課可以繼續過的嗎?

葛如鈞委員
有點累

葛如鈞委員
你先盡量縮短
臺大同學李奕辰
您是如何看待興學院工作之間的權衡?

葛如鈞委員
喔~~~

葛如鈞委員
我希望有一個理想啦

葛如鈞委員
我達到了沒我不知道

葛如鈞委員
Steve Sharps 曾經講過

葛如鈞委員
他每天早上起床都忍不住跳起來

葛如鈞委員
覺得說哇我又可以去工作了我覺得那就是他很幸運

葛如鈞委員
他找到

葛如鈞委員
他的才能他的興趣跟他的工作是三者集合一體的

葛如鈞委員
這是我的理想

葛如鈞委員
我有沒有一天有可能達到這樣有可能但我希望有一天可以

葛如鈞委員
所以我看待的方式就是這樣

葛如鈞委員
運氣很好就可以是一起的

葛如鈞委員
運氣不好他就是分開分開也沒問題
臺大同學李奕辰
謝謝大家
臺大同學李奕辰
好,來這個吧
臺大同學李奕辰
為什麼想擔任?
臺大同學李奕辰
功夫
臺大同學李奕辰
然後自從多久以前開始企劃的
葛如鈞委員
完全沒有計畫

葛如鈞委員
你說以前有沒有些機緣有啦但是都沒有去

葛如鈞委員
追逐沒有去 follow 就是說

葛如鈞委員
以前我也是憤青啊我也寫很多文章去批評時政啊

葛如鈞委員
覺得說政府哪裡應該要做好哪裡怎麼樣

葛如鈞委員
該參加的我都有參加過

葛如鈞委員
所以沒有準備

葛如鈞委員
所以是比較突然的那可能有人

葛如鈞委員
有長輩或前輩

葛如鈞委員
看到我的某一些

葛如鈞委員
比如說可能有看到我的文章

葛如鈞委員
或者可能看到我的 podcast 或可能

葛如鈞委員
有人聽了我的演講跟誰講了什麼

葛如鈞委員
並不知道這個背後的原因

葛如鈞委員
但是因為我以前一直很時興一件事就是我學到什麼

葛如鈞委員
我就希望讓別人可以知道所以我很經常做輸出的動作

葛如鈞委員
我也很鼓勵學生這樣子

葛如鈞委員
呃

葛如鈞委員
所以我猜有人看到了這樣

葛如鈞委員
不知道什麼原因就

葛如鈞委員
有了這個機會

葛如鈞委員
呃

葛如鈞委員
這個機會出現的時候剛好是

葛如鈞委員
23 到 2024 年之間

葛如鈞委員
應該是在 2023 年的年底

葛如鈞委員
那那個時候呢

葛如鈞委員
社會籠罩在 AI 生成式 AI 的

葛如鈞委員
熱潮上面有有

葛如鈞委員
有正面的有負面的

葛如鈞委員
那我自己是

葛如鈞委員
我想學工程的人多多少少

葛如鈞委員
大概都知道 AI 有很多機會在裡頭

葛如鈞委員
可是有沒有很可怕?也蠻可怕的

葛如鈞委員
有很多風險那他可能會造成

葛如鈞委員
知識的不均等

葛如鈞委員
機會的不均等他可能會造成

葛如鈞委員
人的意識行為被改變

葛如鈞委員
可能會造成失業的問題

葛如鈞委員
它可能會造成社會結構的改變生活型態的改變

葛如鈞委員
甚至會造成國與國、地緣關係、地緣政治的

葛如鈞委員
因為算例及國例嘛

葛如鈞委員
那可是

葛如鈞委員
過去這幾年我們

葛如鈞委員
我當時就覺得好像

葛如鈞委員
台灣是科技之島可是對於科技有關的立法怎麼好像

葛如鈞委員
很少然後我自己做

葛如鈞委員
做區塊鏈做 AI

葛如鈞委員
都覺得這個東西都是台灣很棒的機會啊

葛如鈞委員
我認識很多搞資安的朋友

葛如鈞委員
我都覺得這種虛擬的東西一台筆電就可以

葛如鈞委員
發揮無止盡的能力的東西這是台灣之寶

葛如鈞委員
但是我們好像沒有投入很多在這邊

葛如鈞委員
頭目比較多的是護國深山也沒有不對但是

葛如鈞委員
就覺得好像科技有一點頭重腳輕

葛如鈞委員
支援分配不是很

葛如鈞委員
不夠多元對於

葛如鈞委員
即將而影響大家的這個新的

葛如鈞委員
這個變化又好像沒有準備

葛如鈞委員
生成式 AI、機器人

葛如鈞委員
那就覺得

葛如鈞委員
讓他們政府他們知道

葛如鈞委員
就覺得應該是

葛如鈞委員
以我本來 40 歲左右的個性我覺得就算了

葛如鈞委員
就是我已經過了憤青的時候了

葛如鈞委員
懶得寫文章批評也懶得去參加活動

葛如鈞委員
可是就覺得

葛如鈞委員
好像人類社會可能會在接下來的五到十年內非常巨大

葛如鈞委員
更不用講台灣

葛如鈞委員
台灣四年後變什麼樣子我們都沒辦法想像

葛如鈞委員
MING PAO CANADA MANGA

葛如鈞委員
我們人類的政府

葛如鈞委員
政治民主政治的

葛如鈞委員
請示還可以存續多久也不知道

葛如鈞委員
很可能很快就消失了

葛如鈞委員
這可能一定會跟科技的影響有關

葛如鈞委員
我覺得好吧那我如果不去的話

葛如鈞委員
也許再過個四年

葛如鈞委員
我也沒有機會去思考該不該去了

葛如鈞委員
就意思就是到時候

葛如鈞委員
世界還在不在?台灣還在不在?人類還在不在?都不知道了

葛如鈞委員
我認為在一個比大家想像中更短的時候我們都會遇到一個

葛如鈞委員
是一個非常巨大的變化

葛如鈞委員
早一點做準備比晚一點準備好

葛如鈞委員
早一點應變比晚一點應變好

葛如鈞委員
那如果能夠參與這個應變

葛如鈞委員
我覺得比不參與好

葛如鈞委員
因為我認為到最後不參與的話回力標最終還是會回到

葛如鈞委員
自己身上

葛如鈞委員
那就好吧

葛如鈞委員
作為阿宅

葛如鈞委員
我們放出了一頭猛獸

葛如鈞委員
我們也應該要這個猛獸最終有可能會咬到自己

葛如鈞委員
我現在跟志工的同學講啊

葛如鈞委員
很抱歉啊 AI 以後來寫程式啊你現在寫皮寫

葛如鈞委員
對嗎?

葛如鈞委員
所以我說我們放出一頭猛獸我們有責任要來

葛如鈞委員
了解這頭猛獸因為我們是最了解猛獸的人因為

葛如鈞委員
猛獸是我們創造出來的我們搞了一個科學怪人出來

葛如鈞委員
那我們就應該要好好的來

葛如鈞委員
跟他相處

葛如鈞委員
那所謂的跟他相處就是我們要用一個

葛如鈞委員
良好的社會規範

葛如鈞委員
去規範它

葛如鈞委員
節長補短用它好的地方

葛如鈞委員
然後壓制他的危險

葛如鈞委員
被詐騙集團使用

葛如鈞委員
那這裡面牽涉到很多政府部會的

葛如鈞委員
的協作

葛如鈞委員
還有我們立法監督

葛如鈞委員
有很多很多的層面我覺得去了解一下

葛如鈞委員
然後看能做什麼

葛如鈞委員
做不好至少我

葛如鈞委員
10 年後我可以說對不起是我錯了

葛如鈞委員
而不要是十年後說

葛如鈞委員
就是有一種

葛如鈞委員
對 就是有一種覺得

葛如鈞委員
當年早知道就做一點什麼我覺得這個真的就

葛如鈞委員
就鳥掉了

葛如鈞委員
那我覺得同時我也覺得未來

葛如鈞委員
應該會有更多的素人阿宅

葛如鈞委員
成為公圖

葛如鈞委員
我覺得台灣是科技之島

葛如鈞委員
怎麼可以因為有一個會寫程式的人去立法院大家就覺得哇

葛如鈞委員
好特別

葛如鈞委員
so weird 就是太扯了吧就是

葛如鈞委員
所以我就希望說我如果拒絕了

葛如鈞委員
那下一次機會又不到什麼時候了

葛如鈞委員
那我如果答應了我如果去了我還活下來了

葛如鈞委員
那我就可以給後續的阿宅一點

葛如鈞委員
精神就算我死掉了就算我死掉了

葛如鈞委員
我失敗了那我也留下一個實體我們寫程式吧

葛如鈞委員
對不對沒寫好留個實體也可以知道

葛如鈞委員
到底做錯了哪些事情

葛如鈞委員
大概這樣的精神
臺大同學李奕辰
給志工系學弟妹們一個一句話
臺大同學李奕辰
什麼 什麼學弟唄

葛如鈞委員
老師們都會說未來就在你眼前

葛如鈞委員
就在你的手中

葛如鈞委員
但是在接下來的時代我必須說

葛如鈞委員
未來不在你眼前也不在你手中

葛如鈞委員
真正的未來都在你

葛如鈞委員
現在還沒看到也摸不到的地方

葛如鈞委員
所以請大家

葛如鈞委員
努力的去找尋

葛如鈞委員
所以為什麼我要去做公僕

葛如鈞委員
這多講一句話我課堂上也講了我說

葛如鈞委員
我說我當老師我叫 AI 來教就好啦

葛如鈞委員
我覺得這樣會不會比較差

葛如鈞委員
然後我錄 Podcast AI 來錄就好啦

葛如鈞委員
我寫文章 AI 來寫就好啦

葛如鈞委員
我發現我有一天我真的突然

葛如鈞委員
意識到我所有在做的事情 AI 來做就好了

葛如鈞委員
那我活著幹嘛那我發現

葛如鈞委員
做大語言模型

葛如鈞委員
要比別人厲害就是我有別人沒有的資料

葛如鈞委員
我有更強的算力啊

葛如鈞委員
那我就發現 好啊 那我就去收集新資料吧

葛如鈞委員
那我們台灣沒有一個資料叫做阿宅去當立委嘛

葛如鈞委員
那我每一天看到的我每一天做的都是新的字幕

葛如鈞委員
我不管成功失敗我都留下資料讓

葛如鈞委員
這個社會有一些新的 data

葛如鈞委員
讓我自己也有新的 Data

葛如鈞委員
我就覺得就去吧

葛如鈞委員
反正就是 旺

葛如鈞委員
這個就符合我剛剛講的嘛

葛如鈞委員
未來不在我們的眼前也不在我們的手中

葛如鈞委員
所以他就是要去一個你覺得你不去

葛如鈞委員
就是你要那個地方不在你以為的地方啦

葛如鈞委員
那如果有出現的一些機會是不在你以為的機會

葛如鈞委員
不在你手中的東西突然到你手中

葛如鈞委員
當然很好 你要

葛如鈞委員
你要接下它我現在是這個狀態