國防部作計室說明0109防災細胞簡訊
2024-05-09
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葛如鈞委員
對,我們這個就是跟唐鳳部長看齊
他逐字稿也會公開
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
那委員我們先跟你報告一下啦就知道政策委員關心我們這次
來吧!
有關報警訊息發送還有我們後面的修正
這個案子就是我們案子
發生之後我們在 3 月份有召集
一個單位行政院在那邊辦
還有科技中心
到我們部裡面作為研討
我們最主要目的就是希望以後這種訊息
發送盡量精準
第二個就是不要造成民眾的
老林也不要造成恐慌
所以我們大概修正把一些
比較容易造成恐慌的名詞
就做一個比較廣泛的一個界定
譬如說我們像飛彈
我們後面就是統一又一個非常實體
來統稱那我們
後續發送指示界定它可能造成危害
或是不會為害來發售
所以我們後續會衝的方向來
我們跟科技辦公室也研究過了
目前我們按照他的指導正在修訂
我們系統裡面的軟硬體的部分
硬體的部分就是我們系統裡面各種的
格式設定
初步已經完成了因為有四個地方要修包括我們台北
工作部這個地方還有我們三個
管制重心備援系統修訂
剩下的捲訊部分
我們現在正在做那個相關的
名詞的審查沒問題我們就會送到科技中心
讓他來做最後的審證沒有問題的話
它就會輸到系統裡面後續我們就按照這個方式做
那目前初步的進度大概就是還在
我們國防部這邊在做審查
尤其那些相關英文名詞界定的部分
這個部分我們只要完成了就會送到客製中心
目前大概執行紀錄到這邊
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葛如鈞委員
好 我先首先還是謝謝各位
肯定很忙啦
因為這個
謝謝大家幫忙維護區域安全
河平
我想為什麼今天有要希望能夠來跟大家
了解這個事件原因也是因為
這個 1 月 9 號
下午這個 15 點
16 分 17 分
各自發送了一則訊息
那民眾在當天呢
可以說有不少的民眾都
都有這個
感受而且也不要說不少
這個系統部件很完備
所以 2300 萬人只要有手機的都有收到
那更不用講這個駐外的使節 外館
以及黨台的外籍的這個
這個工作者
全數是收到的所以那我們也是有選名的
包含我們自己其實也都非常關注
希望這樣子的事情
我們有過一次這個過程
我們應該希望能夠對這件事而不是對人
希望能夠了解這整個事件發生的環節
那把它釐清以後我們希望來了解
這個部會之間的聯繫
發送的過程流程裡面
有沒有什麼我們可以一起來精進改進的地方
那當然也不排除說不定有一些
是法令方面我們還不夠完備
那這就是我們立法院的職責
我們應該要提供給大家完整的框架來進行
那但是如果已經既有的框架
就已經有相關的規範
但這個流程卻不在這個規範當中那我想也不是民眾希望看到的
所以我們就是希望能夠來了解說
這個這個事件
發聲的這個環節是怎麼樣
那我先確認一下
因為你們那一份的附件很完整
這個是我們這邊的嗎還是
是不是少給我了因為我看到你這邊
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這邊有復健一到復健八這是我的資料
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
或是提供給我們一張
我們不能看嗎?
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這是我們早班核思的過程
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
那可不可以提供一份完整的給我們現場
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為這個就是當初我們跟科技辦公室的
並獲獲獲勝
謝謝但是如果我們要提供的話我們還是要經過我們的程序
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
因為至少給我有些一份
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這主要是一些相關的法令
依據相關規定
還有跟科技辦公室相關的
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
這兩份是一樣的嗎對對對那你可以講一下業務
讓委員就是你一邊說明你就跟著一起看好不好
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葛如鈞委員
對好不好這個我先講我主要希望了解的地方
好那
這個第一點這一個訊息
透過什麼樣的流程進入了這個
中科院有研發一個
CBS 的介面有一個 interface
是怎麼進入這個 interface 的
就前期前段的流程
第二個到這個介面上的時候
他是誰 透過什麼樣的機制跟流程
如何發送出這個訊息如何決定
在這個系統範本裡面本身是沒有 satellite
那他決定要發送
而且手動修改成 MISO
那最後做了送出
這個過程是打字的人擁有這張卡
還是另外一個人要插卡
這中間這個過程是什麼
以及之後
因為這個發生這個送出訊息以後
16 點
應該是 15 分發出了新聞稿
就是一個小時後國防部發出的新聞稿還蠻精準的
一個小時後發出新聞稿
然後呢新聞稿之後
進行了一些相關的聯繫、通知
那之後做了一些訊息的改正
接著這是這後段
那以及現在
我們在那個時間之後
我們應該有在做一些所謂的範本修正的動作
因為 1 月 30 號我們行政院有這個指示嘛
所以其實一共有這四段
時間我們要來一一釐清
所以是不是可以請您先稍微分享一下
我如果業碼跟你一樣的話你可以還是沒有業碼
你可以幫我謝謝好
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
剛剛委員講的就是我們整個發送的流程
我們現在位置在這裡就是說我們播放部就是
依據這個空中威脅告警系統
來剛才把我們遇到的狀況
就在這邊
主要在空軍作戰指揮部
在那個地方由工作部的職官
他負責
他在研判有威脅他就會通過這個系統
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葛如鈞委員
這就是中科院的那個
中科院的那個界面那個界面就是這裡
空中威脅告警系統
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
它就是一個電腦還有一個主機裡面有一個它的
就我剛才講要修改那個軟體
還有一個那個簡訊軟體
就會在這裡面那我們有值班的人員他就遇到這個狀況
勾選適當的簡訊
適合我們有做好罐頭簡訊給他的
就是可能遇到各種狀況在裡面
最適當的就勾選一個他就可以受難了
當天這個狀況
我們之前沒有預判到有衛星會出現這個狀況
所以事實上是沒有衛星這個風險項目
所以說指揮官當時要發送的時候發現沒有適當
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葛如鈞委員
好我們列入紀錄一月九號
以前是沒有衛星的選擇沒有適當的罐頭選擇
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
所以指揮官就修正了但是修正因為
時間急迫所以他修完中文英文沒有修大
所以送出去了
他的中文是沒有問題但是英文是還是
出現 MISO 這個字所以就造成這個民眾的誤解
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葛如鈞委員
好我先斷在這裡不好意思打斷你齁
第一個在那個時候
在 1 月 30 號的行政院的這個
只是出來之前理論上
罐頭訊息應該也算是一種
狂講就是說
我想國防部應該不會允許這個人員隨便亂打字嘛
說我愛 Hello Kitty 然後就送出去嘛
所以他一定會有一個範本框架在這裡
那這個人他
他要他要送出
這個衛星的訊息
其實是已經要在前段已經
這樣怎麼講就是說
理論上他裡面沒有罐頭他
應該沒有
全線去發這個訊息啊
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
沒有 工作部只要有這個權限
只要認為對領空有危害的人
此人就是在這裏
因為當時我們在做敵情預判
沒有把衛星這個選項放進去
是我們當初研判的不夠周延就是說沒有辦法
可能微信裡會發生這種狀況
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葛如鈞委員
所以這個人去輸入訊息的時候
他馬上就立刻會發現範本裡是沒有的
所以他就照這個
文件他就照他其實是照這上面的指示來修改
所以您剛剛我現在就要倒推回去一下因為你說只講
您如果只想非但預警的這一塊這個決策已經完成了
所以我想要知道前面的這件事情
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
雖然這整個狀況就只發生在這裡因為它只有幾秒鐘的時間
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
之前要經過什麼流程誰要同意
對因為你這裡有一個授權啟示
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葛如鈞委員
這個已經就直接授權給空中部指揮官了
這裡有一個向部長請示
所以部長是知道的嗎?知道
所以有請示所以部長直接對他
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
部長同意那個人就卡插下去就發了就是指揮官
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
那個人就是工作部指揮官
所以發的人就是指揮官本來當然操作不會是他啦
他負責下令
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葛如鈞委員
那請問有沒有
更詳細的時間
什麼時候偵測到什麼時候開了這個會議
什麼時候請示什麼時候得到授權
然後什麼時候到這個 JOC
然後什麼時候按壓送出
對 謝謝
我相信你們可能都記得或有說明過啦
但是我想我們既然人在這我們再來 double check
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
當天這個發生的狀況大概就是這個樣子
原來他公告的路徑是這樣飛嗎
包含我們從美國 SAA 的那個
在他公告的路徑
這個記者會有是要這樣飛所以他不會經過我們上空
所以當初我們也
也沒有特別要對他做採取什麼
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
飛的那個方向我是現在在問時序
我現在問時序對啊 因為
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葛如鈞委員
這裡也沒有時間點喔
有沒有帶時序來
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為它說幾分下幾分
對我們今天可能沒有帶那麼詳細的啦因為這當初
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
謝謝觀看
會後好不好今天下班前好不好
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為這個我們資料處理我們還要經過轉換
我們有需求我們下禮拜之前給你們
那這個當初為什麼會有出現的
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葛如鈞委員
那回到剛剛的這個
那你先口頭說明一下對你先口頭說明一下好不好
就沒有時間點但是你說明一下
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
發生的順序還是要用這張圖
當初就是說
這個火箭發射的控制部他監控到了
他就看他對嗎
誒,忽然他發現到這個稱作的時候
發現這個目標沒有按原來的路線在飛然後
雷達發現算出來的指向
會經過台灣上空所以此外原判這個
跟原來預判不同而且可能
在你的頭上有可能會造成
就是不預期的意外
那因為這個時間非常快就當我講的是他就
在 4 點左右 那個幾分幾秒時間之內
所以職業觀證委這個他沒辦法
保證不會發生危險所以他認為這個有
必要告知國人有這個狀況
所以他就打個電話跟部長報告
這個人是誰?這個人是誰?我現在講的這個人都是工作規則一般
就是他是唯有權利做這件事的人
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葛如鈞委員
所以他就報告了
用部內電話打電話他應該用部長的專線
部長的專線打給部長然後呢
請示部長 部長就同一堂花
部長這個時候需要看到任何的文件嗎看不到來不及
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
好這個時間都是幾秒鐘
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葛如鈞委員
所以他知道這個狀況授權
對我們就發了等一下等一下等一下
他授權然後說對我們要警示嘛對不對
這個時候呢
中中威脅向 JOCC 請示發放警報
這個時候發放警報的文字內容
是這個時候決定嗎?
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這個文的內容就是由指揮官決定就是控制部指揮官決定
按照他認為的狀況來決定
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葛如鈞委員
空中部指揮官就是剛剛那個同一位
他決定了這個文字內容
他決定勾選哪一個簡訊就是罐頭
好很好他會勾選罐頭簡訊
然後這個時候可是他發現罐頭簡訊裡面沒有衛星
對所以他就
修了中文文字碼
好 那請問這一個
所謂的貫通簡訊的勾選跟文字修改的文件
是一個公文嗎?還是他是一個
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
草稿還是它是一個記錄就是系統裡面的一個勾選表
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葛如鈞委員
所以這個指揮官
因為你剛剛說發送訊息的是另外一個人不是這個指揮官
所以我想要知道指揮官是如何決定這個訊息內容
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
所以在一個會議室裡面
他的值班室有螢幕可以讓他看
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葛如鈞委員
那現場 所以這是一個
在這個值班室裡這是一個正式的會議還是這是一個
那這個值班室裡在這個 moment 有多少人
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
指揮官就跑到指揮室裡面就說你現在秀給我看
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
持班的官兵的
此情的位置上面
他一直都開著啦
他一直開著是說
他在那邊值班 就跟張衛兵一樣 在那邊
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
所以指揮官就站到他背後說現在看有哪些
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
現在這個狀況要發了
就把
這個螢幕可以看到有很多罐頭解去嘛看哪一個適合嘛
那沒有嘛 或者他就挑一個最新
最接近的然後把
原來的飛彈就改成火箭
底下還有一個英文要修但是因為時間太趕了
他們沒有改到下面那個英文
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葛如鈞委員
所以根據
這個剛剛的描述
這個流程裡當他去做了勾選跟修改內容
修改的這個動作是被授權的
他不需要再去問部長我們現在改完了訊息內容是這樣以下
請問是否同意不需要
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
他就要做出反應
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葛如鈞委員
好 所以這個
這個人在送出這個操作這台機器跟電腦
見面的人在送出的時候指揮官是在旁邊的
沒錯啦那現場的這個地方
所以也沒有什麼所謂會議記錄
也沒有錄音
那執行的地方有監控錄影嗎?
有任何現狀比如說我們現在如果要知道當時
在這個房間裡
還有其他人還有哪些人你們是有工作紀錄是可以調用的嗎
MING PAO CANADA MING PAO TORONTO
就是我們只是要還原那個流程嘛
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為你們說他站在背後
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葛如鈞委員
他到底是不是在背後
還是他是用 LINE 發給他我們現在是聽你們講嘛
那他是真的有在那裡嗎?
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
應該是有 因為我也沒有在想
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葛如鈞委員
現場這是我們空軍
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
有人在現場嗎?
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葛如鈞委員
對不起我先不好意思我們只是
因為理論上我們對
公務或者是尤其是國防部我們是最尊重的
那我們認為每一動次或每一個行為
都應該為了確保他是公正
公平而且是這個符合機制的
他都應該在任何一個動作裡
即便有緊急事態
他也應該有一個緊急事態的
記錄方式跟還原過程
阿不然有一天我們的國家出了什麼
國防決策上的失誤
我們完全不知道是誰做了什麼事
難道國防部是這樣嗎?絕對不是嘛所以我們現在只是想要
那一段我們現在聽到的這個過程
你們是用什麼樣的機制去還原的這件事
是去問了這個人
這個人跟你說有那個
指揮官站在我後面然後我發那是他講的
還是說你們有調記錄
這個我相信你們也不會希望再發一次錯誤的訊息
所以你們內部必然有一些理解
那是用什麼方式去理解還原我們也要確認一下因為這個
我覺得 context 不是很完整對
好 這個工具說明一下
沈明山上校-國防部作戰及計畫參謀次長室
因為我們是
這班人的符號是方便性
那我們初步有遇到的就是哲官當場就是剛這樣出來
它就是一個監視螢幕它上面有訊息
這一關心思指導修完以後就是因為時間比較急迫
英文的部分給我打賬然後就把錢去運
這是他授權自己的發展
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葛如鈞委員
那我確認一下
這個流程在邵將寧的這個
理解之下是符合程序的
因為他被授權了
那 呃 修改
也不需要其他人的確認跟同意
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
目前我們沒有設修改的限制
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葛如鈞委員
沒有色修改的限制好
所以呢當他口頭的確認我們先假設這一位指揮官
台灣人在現場
那假設這個操作員那這個操作員是什麼職級
他就是一個操作就是這個人是誰
沈明山上校-國防部作戰及計畫參謀次長室
他一樣是執勤 執勤的當班的
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葛如鈞委員
的同仁的軍官
那確認了以後就按發送
發送了以後這個系統就我們就進到這裡來
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這後半段都是自動的就沒有人為紀律進入了
按下去就直接進到科技通信的系統
他就按照原來的路線
還有對象他就發了
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葛如鈞委員
好所以這裡我曾經我先確認一件事
因為到這裡我覺得
已經很緊急了啦就很難做什麼處理
所以我說
唯一能夠把關的只有在這一段
授權跟寢室的過程寢室
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
請示跟授權阿你剛剛說有聯繫部長對能把關是要只有這裡
他是請示他那個就是同一時間所以我確認一下
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葛如鈞委員
請示的時候只請示事件
那請示跟部長講的時候說的是衛星還是火箭
說的是衛星
授權過來的時候
所以說這個請示跟授權的過程裡只有事件
並沒有說那有沒有說要發送房災訊息
應該是有沒有這個很重要這個要確定喔
請示的過程裡有沒有
是要發全國防災訊息
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為當時的
指揮官跟部長報的內容我們要問指揮官才確定
這個有人記錄吧
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葛如鈞委員
因為你說的是播部長專線嘛
不會是 LINE 嘛 LINE 也會有紀錄嘛
國防部人員
手機也會有通年紀錄嗎?會不會有紀錄到縮省?
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
我們兩個對話
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葛如鈞委員
所以請幫忙理解
我們會記錄啦我們也會跟你們詢問第一個
請示的過程裡有沒有請示要發防災
通報而且是全國的這是第一個
第二個 寢室的內容有沒有提到
防災通報的內容要提到衛星
飛躍這個防征類因為
部長一定很關心這個訊息
大家會說到什麼嗎那如果他
講錯的跟部長理解的不一致
那不是現部長於不義嗎?這不是這樣嘛
第一有沒有請示說要發簡訊
第二有沒有告訴他我們要發送衛星的訊息
假設有請示
說要發訊息也有請示要發送衛星的訊息
到了這一段的時候他們就會發現沒有這個選項
對不對他就
這個是這個時候才發現
還是這裡就知道只是
所以說沒有這個選項可是部長我們要發
因為這個很危險所以我們要
修改這個內容也就是說
修改的這個內容雖然您剛剛也說
指揮官獲得授權勾選並修改
這件事情也就是部長的授權有沒有包含
發送訊息跟修改罐頭內容
並且修改成衛星這個這樣可以理解嗎?
所以我的意思是說這一段
也是民眾會關心啦因為下一次
可能還會發生那薄黃布都一直在保衛我們
所以我們也希望知道這個保衛的過程是
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
工作部指揮官還在質詢這個狀況
因為他是我們空房的第一線
他要應處的所有的狀況那都是分秒的計
所以說他這個狀況我們當初為什麼要授權給他
來這些資訊的公佈說一下
要依照他的專業他對空情的判斷
最短的時間做出最適當的重製
所以說我們給他的權限我們不會在這個
你要不要修簡訊啊或是修資源給他限制我們不會
我們尊重他的專業的判斷還有立即的決心
這個部分我們會以這個
方式來驗證指揮官做的方式是不是符合我們
我完全理解所以一開始我們
我們不會去指責指揮官說你這樣子
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葛如鈞委員
沒有我不是這個意思他承受了壓力這不是外人能夠
完全理解我沒有這個專業理解
我相信全民可以
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這個細部我們當然如果委員需要我們還是會提供但是我相信
這跟部長請示的過程應該是很
很快很簡短的啦他就跟部長報告衛星要過來了
不需要發動警報應該是很簡單的啦
是說細部的若說委員需要我們會去查清楚更為好
但是我們還是要
指揮官在當時下的決心是承受非常大的
一個
應該是一個天人交戰的過程
他能夠在這麼短時間完成這些動作
事實上我們也認為它是非常的難能可貴
所以我們也是希望說委員在這邊還能多給值班一些支持
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葛如鈞委員
第一 絕對支持
第二
國防部也承認錯誤
就這個過程天人交戰如果是
好的結果
我們當然就沒有這個問題
他天然交戰了之後
民眾收到的是錯誤的訊息
那我們當然我們也不覺得是這個指揮官
的這個有益
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
我不能說這是錯誤 這訊息是一半啦
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葛如鈞委員
所以你用天然交戰他 承受很大壓力不是
我們全民並沒有授權給
一個指揮官來決定我們收到
2300 萬人要收到這個訊息
我們只有授權給部長做這個決定
那所以我們才會說真正要請示
最後授權 這個流程是正確的
但是是不是有完整的被
執行我認為民眾有權利知道
因為我們民眾並沒有授權
或者我們的政府並沒有授權給這個指揮官
我們授權給政府
政府授權給部長部長再來授權
所以這個整個授權的流程
是怎麼運作的我們當然也希望知道好
那我想這一塊我們還有一些問題就持續的來做
我們剛剛講的其實都還只是前段訊息還被發送出去
現在訊息已經發動出去了透過災防基因
警報通報出去見面獲取
透過這個情報發布然後可能有些相關的
這時候民眾已經收到訊息了那
15 點 15 分
十六十七十六分
17 分為什麼會收到兩則是因為
沈明山上校-國防部作戰及計畫參謀次長室
這個我等一下發現他怎麼按的
我們速度問的話他是說他按了
因為訊息回傳的比較慢所以他按了兩次
所以才會造成船的聯繫
因為同一間隔他沒有先回
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
他認為只有發送一次他是有上看不到已經發出了
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
應該是這個吧?
沈明山上校-國防部作戰及計畫參謀次長室
他是說發送出去以後沒有看到訊息
然後所以他就按了電子確認一下正常會看到訊息
這個因為沒有在當場螢幕上看到這個
這應該是操作上的問題
可能就是按按按鍵他沒有按好
他以為有傳送結果他再補拍一次之後
實際上就變成發送零食
個人操作上的舒適上
因為他很急迫
所以造成是兩次區域
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葛如鈞委員
這個國防部內部在做這種
緊要操作的時候有沒有 SOP
就是因為 2300 萬人
人收到的訊息的影響力跟
這個叫什麼呢?這個叫做
效果
很可能跟武器
這是一種訊息武器當然我不覺得是這樣
我相信你們在發射
真正的火箭
就是在按各種的軟體的時候
應該有一個 SOP 說
你按下去沒有回報要等候多久
所以只不過我們在發送訊息上沒有這個 SOP
發射飛彈應該有嘛如果我按了一顆
請問我以為他沒發出去我再按一下這是不允許的嗎
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為它有它的程序
系統會回報是否發射成功
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葛如鈞委員
所以是系統回報他沒有發射程我講的是
所以簡訊的這個部分但是因為我沒在現場
我確認
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這個也確認一下有可能是他那個 wellcode 沒看到嘛
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葛如鈞委員
有可能是滑鼠壞掉了或是按下去他覺得
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
正常在跳一個好發送或是沒有我不曉得這個可能到時候
自取的資料
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葛如鈞委員
那也有可能是這個系統有問題啊
我們都還沒了解這可能是資安問題系統沒有問題
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
有去檢查
很好好 那我們現在持續
有一個小問題
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
他們上班這個發送員啊
卡一上班之前卡就插下去
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葛如鈞委員
沒有沒有 卡西索在他裡面
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
所以他要開櫃子把卡拿出來
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葛如鈞委員
是指揮官拿還是發送員拿
一張在嘴巴那邊 一張在操作所那邊
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
要兩張都插才可以發嗎?
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
雙考認證
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
那它是一上班的時候操作員那一張就會先領
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
就在他旁邊 櫃子有鎖
那櫃的鑰匙是誰?就是他旁邊的那個資管檔上
他有一個主管他這個值班室有一個小主管在那邊
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
值班室裡面有幾個人?那裡有幾個人?
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
你們那個裡面有什麼
我確認一下
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葛如鈞委員
指揮官的卡也在那個櫃子裡
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這張牌應該在右上角
應該在指揮官的
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葛如鈞委員
理論上指揮官如果真的站在背後
這卡應該要已經蓋著了要蓋下來了
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為沒有指揮官的塔他是沒辦法發送的
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
所以是決定要發的時候操作員把他的卡拿出來
然後指揮官也把卡拿下來兩張一起插才能發
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葛如鈞委員
這邊還有沒有其他問題
我們時序就來到這個
當然因為我沒有時序圖所以我都用想的不好意思阿卡需要經過驗證嗎?
就是一把鑰匙放在自己手上
在指揮官在指揮官那裡
發送人
指揮官自己也在他自己手上
他不需要經過流程來取得
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
要怎麼驗證他是不是操作員
就把鑰匙打開拿出來這樣就是這樣
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這個習慰針
那他要問主管嗎?
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葛如鈞委員
他要告知主管說我等一下要來發送訊息了
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
差不多一年他沒有 他只是聽病行事
指揮官說要發了他就跟主管說指揮官說要發了把卡拿出來拿
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
他沒有請示的那個裡面同時有四個人在指情
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
應該不只啊我印象中大概有
能碰那台機器的只有那一個人
因為他們執勤是有很多其他工作啦他有的要負責健康
國艦的啦 驚悍飛彈的啦 驚悍系統的啦辛苦辛苦
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葛如鈞委員
那我們持續就來到陳建仁院長就收到訊息了
好那接下來
當然我們院長很勇敢他並沒有就是
這個我再問一下
當我們的這個是說補充詢問
就是說因為訊息發出來
各個國防單位以及駐外使館
都收到英文是 MISO
這個時候他們是沒有線索判斷到底英文還是對的
英文是對的還中文是對的對吧他們沒有線索判斷蠻好
同意
那這個時候國防部內部有沒有啟動相應的機制
就是說要保護元首阿
要這個保護外館通知外館呢
然後這個中間
就是說對現在發出去了
誰先發現這個東西
有問題然後接下來的那幾分鐘
有沒有收到很多電話還是說
你們主動做了很多聯繫要趕快通知因為
訊息在這個我理解這個我們的溝通會
對各位包辦我們都很不容易
因為那是幾分鐘之內濃縮了大量的事情嘛
那一定有人
沒有辦法判斷可是
我想問如果有相關的這個國防單位
他還沒有辦法得到到底是火箭
飛彈還是衛星的時候
他可能要先做一些相應的處理
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
跟委員報告因為這個火箭發射是有預警的
有預期的
所以國防單位不會擔心我們都已經做好準備
所以他只是
他的路徑偏離了
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葛如鈞委員
很重要所以
好 這個訊息很重要喔表示一發出去
從國防單位來講你們是完全知道他不是火
飛彈好那外觀
外交部總統的侍衛官
有沒有任何人來跟你們確認
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這個我們這邊我不清楚但是
要問部長
府內的長官看不懂
是不是透過什麼去詢問這我們就不太清楚我們要去詢問一下
因為他不會問到我們啦我們這個層級他不會問我們
那我們這邊得到的就是委員長的
電話 民眾的查詢電話
還有他們的那個
下面有個那個服務電話嘛
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葛如鈞委員
得到就是這個好那什麼時候
因為我們新聞稿出來的時候已經是一個小時後了
那既然國防部早就知道是衛星
你們也沒有任何疑慮覺得他是飛彈
因為可能也透過畫面也知道
或者是透過相關的情報
對 就知道了 就知道他是好
所以其實立刻就知道是錯了
NOS
什麼時候知道
錯了就是英文版對 什麼時候知道訊息錯了
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
發出去我們就知道有問題
的新聞處就是
發言人視察就來找我們確認
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葛如鈞委員
發言人士找你們所以這是第一個
第一件事發言人是來找你找你們確認是打電話
還是傳訊息還是
就在同一個地方所以他就到你這裡
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這邊嗎?不是不是在我們
到我們應該是
找我們的人是誰
在他們的新聞處吧
現在找我們來找我們吧這個是怎麼回事嗎他們現在來了解嗎
後來確定是錯了我們就決定要開
那個記者會要說明
老闆的說明書也是先準備嘛我們還要把工作部的人找來
所以時間花了一個小時
把他們當事人找來問清楚什麼狀況
都確定了沒問題了就馬上畫了那張圖
就是一個小時內就畫了那張圖然後在記者會上
喔你說那個那個那個圖對所以在一個小時就做這件事啊
做完了然後一樣做英文錯絕對是錯頭
當場女士跟國人道歉
動作沒有顧到全面
只顧到上面的中文所以英文沒改到
也沒什麼好解釋的錯就錯了
所以這一個小時為什麼一個小時就是做這些事情好那在這裡齁
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葛如鈞委員
因為陳建仁院長
當時跟所有的外國人一樣都是先看英文的
所以他第一時間在鏡頭前面說是廢彈
就照您剛剛的說法是國防部是知道的但其他部會
可能會不知道嘛總統違反可能也不會知道嘛
院長的維安也不會知道
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為國安會那邊普遍發生它我們都會通報
所以國安會會知道有
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葛如鈞委員
所以國安會這邊也會知道可能是你們發錯了
那也只是可能
因為只有你們看得到真正的狀態
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
其實我們都會事先通報到國安會去
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葛如鈞委員
那也有可能我們知道這個
共產黨很這個
不可捉摸嘛那他也有可能
他發布的時候說是衛星實際上載了一個火箭
飛彈嘛 對不對有可能是一個飛彈
認為可能有威脅那可能有威脅那其他
我覺得這裡還是有一個不太清楚的地方就是
大家要怎麼確認雖然因為您剛剛的說法是
國防部知道是衛星
所以就算發錯了大家也都死守
說他是衛星所以不做任何應變
我們剛剛聽到的是沒有任何異變
然後國安單位也沒有任何應變
可是您剛剛也承認這個共軍
心機很 這個很深嘛
對吧那他也有可能發出來真的是飛彈
所以理論上只有這個人知道是錯的阿
只有這個人知道是錯的阿
如果你們確定
因為也有一種可能他真的是飛彈啊
只有這個人知道不是飛彈
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
當時請示要發防災
簡訊的用意不就是因為這個東西異常
超出你們正常的倡理判斷
所以他其實也不知道那到底是衛星還是什麼只知道會經過我們的
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
它是衛星這個沒有問題因為這個是
事先有情字有風暴而且這是符合
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
如果是衛星的話他就不會發這個訊息因為衛星不在
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為他偏了我們不知道他是
發射失敗還是剛剛瑋琳講的藏什麼東西在裡面
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葛如鈞委員
對啊不知道嘛對
那既然不知道的情況大家就要應變才對啊這點我聽不懂
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
比如總統府那些保衛元首他們都沒有應變嘛
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葛如鈞委員
對啊就是照您剛剛的說法
國防部要不要應變啊?
因為我們原來就有運儲這是有預警的
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
出發簡訊之外的應變措施呢
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為簡訊包含上已經來不及了
已經沒有應變錯就只能監控
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葛如鈞委員
總統應該要趕快躲起來啊
愛國者都有確定
所以 1 月 9 號愛國者只有升起來這個是有預警
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
所以他在發射前一天空頭部就會做好戰備調整
你該起來當衛兵你該見控人他就先調好了
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葛如鈞委員
那那個時間點部長不用
就是部長可能知道
不對阿 部長也不知道裡面到底是有什麼阿
因為他通知的是說他聘禮鬼到了不知道裡面
所以不只
市長不用到防空洞嗎然後總統侍衛
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
就是重要的元首什麼應該也要應變啊
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葛如鈞委員
然後我們的防空相關的反應
其實我們防空部署已經做完了這是在發射前
好 那就是人員 人力的嘛我剛剛講的就是
地面的安全的
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
防風的部署是針對踏出衛星做的部署
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
有這種異常或是有歷期的延續
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葛如鈞委員
對 房東部署我相信大家都準備好我說的是
我說的是地面的應變其他的緊急的應變
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為符裡面以上我不清楚說實話
因為那是維安特輯的部分我們就不清楚
我們布裡面做的就是我們主要是針對防空物變來做
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
那部長本人有特別的應變嗎?
比如說他要緊急到指揮中心或什麼
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為我們本來就有應變小組在
所以部長也不用去部長他自己決定的
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就照他的公務行程進行
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
他沒有特別規定沒有特別去哪裡因為我們本來在恆山指揮所
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葛如鈞委員
專門的人員在處理這些重點這一點還是有點奇怪
因為看起來他們都很 chill 就是很
覺得這不是一件很大的事
那為什麼要發簡訊就這有點兜不起
就是因為您說的好像是我們一切都
準備好了而且部長也相信他沒有
怪東西然後那幹嘛要發簡訊
十月關的壓力是不是
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
因為這是他當下的判斷 認為他覺得不妥
可能有威脅所以他就下了這個
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葛如鈞委員
所以他報告了有威脅部長就應該要依據
他相信這個人報告有威脅而做有威脅的
因爲有威脅的應變包含發簡訊
應該還有其他針對威脅的應變
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
我其實認為他不會有什麼大的狀況
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
但後來就是異常了嘛
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葛如鈞委員
沒關係所以這就是時序的重要了因為
請示
授權到這裡如果還有好長的時間
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
對嘛都幾秒嘛
都來不及了說實話也來不及了
所以部長接或通知也會來不及其實他電話報完
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
所以就算了就照正常真的也來不及
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葛如鈞委員
之前沒有做的話
沒關係 這個時序我們再描寫一下
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
所以我比較好奇就是 1 月 9 號那天部長
接貨之後的行程是什麼
再補一下好不好再補一下
我好奇他接到這以後他幹嘛的
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這位就不被我們管了
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
因為你這樣子會關來訊
比如說有異常然後我們現在趕快發訊息可能邀請民眾避難
或是什麼的然後部長就
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
當天這個時序上
也看過那個報導說他發了當時劇他已經在投殺了
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
對阿你發的時候我就是希望我們趕快
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葛如鈞委員
因為這已經確認有威脅了才請示
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這一天的時序就是說可能
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
沒有什麼時間可以做任何事情就是發的重點是要請民眾
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
所以就是報出來有這件事啦 說實話應該
當初能夠得到的效果就是這樣
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
所以民眾就避難部長就沒事了
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
但是可能連避難時間都來不及
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葛如鈞委員
我覺得這個內容很重要我認為部長未必
部長有可能沒有
沒有足夠的資訊,像您剛剛講的時間發生的很快
所以他可能就完全授權了
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
就算它掉下來了部長也要做一些
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葛如鈞委員
這個沒關係 這個我們
我們會來理解啦齁
好那我們回來就是說到這個時序就是說發出去了那
中間您剛剛說這個新聞
這個好 新聞室
發言人是然後就來這邊
確認然後決定要開記者會
那 4 點 15 分開了這個記者會
那我想確認因為
那你們後來可是這個時候 CBS 的平台上面
的這個訊息還是飛彈嘛
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
飛彈發出去就一直都是飛彈嘛就不會改啦它已經發出去了
所以發出去的訊息就不會再變了
就是中文是火箭沒問題但是英文就是肥蛋
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葛如鈞委員
對 但是我們的民眾因為
因為從 2019 年開始國際的資訊研究就知道
中東級警報是有可能被 Hijack
是有可能被有一人死去
去從中攔截
並且發送偽造的所以有很多的民眾就到 CBS 的
防災平台上面去看這個發出來的訊息的內容
到底是什麼那大家發現的是
我們沒有辦法查到這個 MISO
的這一則訊息的內容他
已經由國防部修改成了這個
Launch Vehicle 就是一個我們從來沒有收過的訊息
就是那
這個我想確認一下
從 4 點 15 分
到後面我們看到 CBS 的平台上其實紀錄上是
改正了這個過程是怎麼樣您有瞭解嗎
國防部人員
台灣中文,
因為訊息發的時候它是英文
發作所以就聯絡了科技辦
都把訊息給改回來
重新公告是衛星
謝謝觀看
他去系統那邊趕
它就是改那個網頁
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
就是國防部直接去改
國防部人員
科技中心是我們的系統就是科技中心要請他在一起
改為就是把那個當初的 missle 改為
剛剛有講過英文是
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葛如鈞委員
那是誰發現應該要去改
然後誰通過什麼樣的流程去聯絡科技辦公室
然後用什麼方法這一段這一份報告
國防部人員
應該不是我們改的吧這個是我們這個是
你們請他改有通知他
就是跟科技辦科技辦之後
他們就去改了但中間有沒有人誰跟他們講
就不清楚了
對,我們都有收到消息然後跟他講這一句
他可能要問科技拜
他的修改一定是你們
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
跟客戶們講啊結果你們都不知道了
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
確認一下 確認一下
英文
印象中是誰講的?是他那個
內政部那個是誰說的
他們有個長官發現了內政部發現
我不確定這個我要確定一下
因為我們應該是當天晚上才收到訊息說
張正蒓副主任-葛如鈞委員辦公室法案部
請他們改變內政部發現然後跟你們講
莊鴻文少將-國防部作戰及計畫參謀次長室防空暨資戰處處長
這段我們要確認一下但是網頁確定不是我們去改的
他是科技中心
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葛如鈞委員
但是改的時間是 4 點