UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會拜訪

為 Whisper 轉錄，有錯誤歡迎留言分享

原始音檔： bafybeibnrrnjatsizickpbgrdot7qwpwtisnsvsv2nkzvbrqzasjzr453q

總結

  • 自2017年以來，UBI在臺灣的推動逐漸增強
  • 臺灣應加強與國際間的UBI合作
  • 單親家庭的UBI實驗將提供重要數據支持
  • 提出層級稅回饋機制以確保UBI的可持續性
  • UBI能改善人們的生活質量，促進志業追求

會議討論自2017年以來推動UBI的努力，強調國內外合作的重要性，並介紹臺灣的UBI實驗及其成功案例。參與者提出財政機制及稅制改革建議，認為UBI能改善生活質量，提升社會幸福感，並呼籲國際交流。

時間軸

  • 00:14 - 01:18 推動無條件基本收入 (UBI) 的背景與現況
  • 01:18 - 02:53 UBI 的國際連結與合作
  • 03:22 - 04:20 UBI 實驗與政策倡議
  • 17:17 - 19:48 UBI 的財政機制與可持續性
  • 51:18 - 53:07 UBI 的社會影響與未來展望

對話內容

葛如鈞委員

都可以。

葛如鈞委員

我們都錄的也可以。

葛如鈞委員

我們都錄也可以，

葛如鈞委員

因為我們很崇尚開放好。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

沒問題，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就放在網頁上這樣。

葛如鈞委員

對，

葛如鈞委員

我們會放在網頁，

葛如鈞委員

如果你們 OK 的話，

葛如鈞委員

好 可以。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

可以完全沒問題對

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們今天主要就是來

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是各組的組長都有來那。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以我們在臺灣推動無論是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

倡議或是政策或是國內的不同

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

NGO 的連結或是團體的連。

葛如鈞委員

結。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是到國外的那個各種

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不同的組織的連結其實

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們都有在做這樣子就是，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為我們覺得就是 UBI,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它是一個就是國際的趨勢那也是在。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們也希望臺灣當然

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們也希望在它，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在臺灣，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在地化，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後關乎臺灣人民或是臺灣的議題，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣子那。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是我們有各種不同的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

組像是這個是我們有在做一個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

個人實驗那這個是家佑家佑，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那組長，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後他就是創意組的組長，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那是志威，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後這是創辦人，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是羅泰泰勒，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我是現在理事長。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

也是我們組織方案組

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的加官那還有就是品藝，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是公關組的的品藝這樣子對。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是我們大概是自己組然後

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

還有今天還有一位就是創意設計組

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的那個他剛好在那個休假當中，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是今天沒有來這樣子對 ok，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那個 focus 可能 對對對 謝謝。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後這我們大概是從 2017 年左右，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是在臺灣。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是 Tyler 來臺灣讀書之後，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後就他覺得說在臺灣

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是推動這個 e read 議題是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一個很重要而且就是是有機會。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

去做 實現的一種的方式。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是從 17 年就是他作為一個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是一個學校員的一個行動開始，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後接下來就是有招募一個初期

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的那個志工還有就是團隊 包含我跟

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

家瑋還有一些人就是一直待到現在。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後這之中就是我們就每年都會

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

做招募 然後去做不一樣的志工

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

夥伴來去做各種不同的事情，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣子。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後像是我們就是有辦

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

過那個政策的白皮書，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

學生白皮書，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後就發表。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後又有做過好幾年的國際的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

UBI 的 conference 的高峰會。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那甚至在 2020 年的時候就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們有辦過一次的遊行。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這算是臺灣第一次的 UBI 遊行。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那後來就是疫情。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

之後我們還是持續

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在做各種不同的活動。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像是去辦線上的高峰會。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是我們去國外參加一個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

叫 BIEM 就是一個國際的各個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

國家的都會當作會員的一個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

國際的一個串聯的一個組織，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣子然後他每年，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

幾乎每年，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

都會辦一個 conference 高峰會。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那所以

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就是每年都會去參加，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像去年是韓國，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後今年我們才剛從英國回來，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

沒多久。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那就是想把臺灣的這些

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

議題就是帶出去然後也把

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

國際的議題把它帶回來。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們今年的話就是不好意思，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我看一下我們今年的話就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就做更多不同的就是我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

過去都是以就是譬如說高峰會

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這種就是倡議性質為主，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們也希望做一些

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是具體的形容。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是因為現在各個國家

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實都有在做不同的那個實驗，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們也希望臺灣也做

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一個就是我們從去年開始做

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一個非常小型的一個實驗，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

叫單親家庭的基本生活實驗。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那就是從一位單親

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

媽媽的發放遺物表，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們自己去募資然後去然後去做，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

去紀錄就是這位媽媽就是她有遇敗

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

之後的各種不同的生活變化接下來

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

會用紀錄片的方式來去做發明，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後我們未來也會有更多不同

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

單親的家庭就是來去做就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

會有更多不同的背景的人。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是變成不同的對象來去做

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

做我們實驗的那個攝影這樣子

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

還有紀錄那今年的話就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

參加各種不同的國際的會議，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

包含就是去英國的那其實也是做

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

非常多各種不同的交流或是各種

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不同的倡議行動那這是我們一直在

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

持續的部分這樣子那接下來也想要

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

分享的就是我們其實因為 UBI 其實

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它是一個國際的一個各個國家都有

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

議題都在發生議題然後其實我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

也是算是就是有做各種不同的連結。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以像是韓國其實在 UBI 的發展其實

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

算是比較在亞洲算是一個還蠻前進

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的國家就是在 2022 年的時候就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那個選舉的時候就是有個李在明

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那個後來就沒有選上就差一點點，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

沒有差一點，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就選上了這個那個在野黨的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

主席就是他就是在之前其實

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就做過一些他當一個一個省的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

省長的時候就是就已經在做，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在做 UBI 的發放時間就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

發展 24 歲的一個一個青

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

年的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一年的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

很短期的然後小金額的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

讓 UBI 這樣子那所以就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們一直來做這個連結那，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像他的論述，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是 UBI 可以透過

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不同的像稅制的改革，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像是土地稅或者其

葛如鈞委員

他。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

比較新的 AI 應該說 Data 的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Tax 或是其他的 Rubber Text

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

之類的等等的不同的方法，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣子對，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不好意思那另外的話

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是在美國就是幾年前，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是 Andrew Yan 就是民主黨那時候，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

2022 年的時候，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是在民主黨黨內選舉的時候就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

有那個 Andrew Yan 就是這一位，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是臺裔的美國人就是他有就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

用 EUBI 當作去一個主要的政見然後。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不過，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他的論述有點不一樣就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他認為就是稅制方面，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是有價值稅，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是那個 VAT 或是我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣的那個叫做營業稅就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣的一個稅來去做這樣子。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他認為說就是你要抓

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Rubber Text 或是 Data Text.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他其實是一個很難去徵收的一種稅

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那其實就是另外一種的我覺得是完全

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不一樣的就是從銷售這方面商品有

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那個當商品產生那個移轉的時候，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它才會加這個稅我覺得

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個是完全不一樣的想法。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不過就是一個我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

各種的其實 Propose,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們其實以前

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

都有在去，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在 Propose 過這樣子對 那當然

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是像是 EONMASK 或是 Zookerbo

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是那個或是 biogas 等等之類

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的我們科技的或是矽谷來的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

巨頭其實都有分享過就是對 ABI,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

UBI 的想法尤其我覺得

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是 Elon Musk.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他自己算是一個 UBI 的狂粉吧。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是他從 17 年，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

16 年之後就開始然後到現在。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是他已經不是講

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那個無條件基本收入，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

無條件高，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就 high income.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是他認為 UBI 一定要一定，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是必然的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他不是說我們應該或不應該，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

要或不要的選擇這樣子

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

對那再幫我下一頁，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

謝謝那。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是說今年就是的那個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

諾貝爾獎物理學獎得主，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是就是我們 AI 大師

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是 Jeffrey Hinton.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是他其實也是對 UBI,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是對 AI,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這方面的那個的擔憂其實蠻多的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以也對 UBI 有點想法那這個，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為我個人是蠻，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為我本身是做 AI 相關的的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

背景的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是對，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他是蠻尊重的然後也覺得他就是他，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他能做就是從從圖靈講，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是 Computer Science 做到，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是連那個物理學獎都可以

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

得到這個獎項我覺得就是就是，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是還蠻尊重他然後，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就特別提起他這這

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

位 Jobbering Intern,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣子對然後就是然後最近，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

最近呢就是那個 St.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Olman 他的那個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Open Research 的實驗，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那他除了之前做那個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Wallcoin 之外，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是另外一個 UBI,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是他也有在做，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是 UBI 的一個大型的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

實驗那結果的話就是嗯，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個過去我們可以

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

再那個再分享一下。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那就是我們把那個，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們其實有把保博士放進去。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實我們有過去有接觸

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

各種不同的政治領域的人，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後這是其中幾位

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們可以當作代表，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像是我們其實最接觸比較深入，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像是蔡壁，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

如蔡壁，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

如姊姊，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

蔡壁如委員，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後就是她之前她其實就算是蠻

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

支持這一項然後也還參加過

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們之前辦的遊行那之前我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

也跟她做過各種一些倡議，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

譬如說疫情的基本收入就是一個疫。

葛如鈞委員

情。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的警戒就是因為一開始疫情

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的時候就發放一些就是一些身份

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

認定還蠻資格還蠻一點很複雜

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的一些的那個紓困之類的那我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

當時覺得說其實應該用那個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是全民的基本收入來去做取代

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是好像 8000 多億那你把它放給

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

全民一次其實更簡單而且也有

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

效率的一種方式或是書換制廖。

葛如鈞委員

偉。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

強委員就是我們之前也有拜訪過他

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

也是對 AI 相關的議題還有科技發展

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

還有青年等等這些的議題還蠻在

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

意的許玉倫還有陳同院長也是還有

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一些一些人物我們都有去接觸過。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

雖然我們現在也知道在臺灣這個東西

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是要真的到具體的法律或是到一個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

具體的時事可能還需要一段努力，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但至少說就是這是我們過去的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一些一段的時間的努力這樣子

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們也覺得說就是過去就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣其實做疫情有發過五倍券、

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

三倍券，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是說去年有發過六千塊的這個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

現金的普發那臺灣也有做過全天嘛。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是我們覺得說就是我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣應該會更有機會去做各種

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不同的嘗試譬如說更大的實驗

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是做各種不同的計畫這樣子那。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是我們或是做一些

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

短期的小型的政策那。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是我們自己也是在做

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像是會擴大我們的實驗之後

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是我們也希望就是各種不同的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

政策上的也希望有一些那個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不同的就是有一些努力這樣子。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以就是其實今天也會就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

等一下那個 Henry 就是會來分享說

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是我們在最近的我們最近一

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

年左右的一個比較新的政策論述

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

跟委員分享一下那就可以請那個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我先稍微簡單 wrap up 一下。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們上一段就是其實現在

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們在看 UBI 這個政策。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它其實越來越接近現實像

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我自己 20 年加入然後當年度

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們跟蔡壁如辦的那場遊行。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

她用辦公室名義發了一篇希望

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

大家來思考基本收入這個議題，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為她認為未來就是勢不可擋。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這件事情必然會發生。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們在 20 年加入。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我自己那時候加入的時候。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實我是認為有生之年

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

看到 UBI 實現。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

maybe 就是一個不錯的事情。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

可能是一生的之言，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但到現在，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

2024 年年底了其實

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們看 UBI 它是 5 到 10 年內。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們看到一定會有政府

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

實施甚至真的就上個月，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

還這個月就是韓國的戒嚴嘛。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後現在已經戒嚴可能媒體要面臨

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不論是彈劾或是下臺或是重新改選。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那現在就會是李佔民作為。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

現在他們在野最大黨

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就民主共同黨的黨魁。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他一定會出來然後

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他在 2022 年的競選。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

基本收入就是他的其中一個政策。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以有可能我們會看到第一個政府

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在亞洲去實施基本收入相關的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不論是階段性或是怎麼樣，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但這件事情會落地。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以我們現在也

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

想要往政策論述的地方去推那

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這一份英文版就想說忠於原味啦，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為這是我們今年 8 月去

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

英國 BIN Congress 就全世界

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的基本收入的高峰會，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後我們去發表內容。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們這邊，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

簡單來說，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們用了三個階段來跟全世界

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這些學者以及政治人物，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

分享我們怎麼看臺灣的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

政策的論述那 What Now?

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就去分享臺灣的現況那我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

當然就引用了很多的數據不論是 Yes,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

1 2，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

3 等等，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是說我們現在的 Financial 以及

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不論是物理上的或是心理上的健康，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實臺灣的青年勞工 40 歲

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

以下其實面臨到很大的問題。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後我們看到的那個世代差距

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實是很可怕的包含像 30 年前

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

應該說這個 30 年的 Span 過去最窮

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的 20% 跟最有錢的 20% 它之間的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

差距到現在其實是很可怕的最

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

有錢的 20% 它是成長到 4 倍的財富，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但最窮的 20% 它的財富甚至是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

縮水的如果我們考量所謂

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

實質的購買力或是等等。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

越窮的人是越來越窮，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

有錢人就是資源不斷集中

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們看到窮人越來越窮之外。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們又看到多數

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的窮人在法規，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣的社會救助法的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

法規之下其實超過八成。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他並沒有被接住，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為臺灣定義的窮人只有 2.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

6%，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但所有人只有在評估

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

包含參考全世界資料。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣應該是落在 12% 甚至以上。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以有八成人不在社會救助法

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的規範的窮人定義裡面。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以臺灣的情況就是窮人，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

越來越窮，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

而且多數人沒有被照顧。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後再來我們又看到同時臺灣

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

又是一個超級有錢的經濟體在

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

國際範圍都是即便我們在土地，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

資源、

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

人口等等。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們好像很多的天然資源上的烈士，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但事實上我們的 GDP per capita

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或者是我們整個股票的市值，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

整個全值，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就是世界前幾強那同時我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

有臺積電這樣的一個半導體，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後矽谷等等。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在這個情況下，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣就是有錢人很有錢，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

窮人越來越窮。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

多數的窮人又沒有被照顧，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但其實臺灣是有條件，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

有實力去做這樣的事情。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們就來看為什麼臺灣會

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

面臨現在這個情況那這邊我只是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

簡單講一下我們認為左邊這樣

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的人可能他就應該要是符合窮人

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的定義或者是生活不穩定的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或是他在所謂

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的 Gig economy,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那種打零工、

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

送 Uber.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他們會認定他有虛擬所得，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但事實上他並沒有。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他可能就是我們需要緊張，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

嗎？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不用好。

葛如鈞委員

OK.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後右邊就是臺灣，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

政府會去認定的就是包含。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們會假設你有一個虛擬所，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

得就兩萬多塊。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後再來，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們以家戶為單位。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以有可能你已經離家，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

有可能你跟你的家戶已經

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

沒有任何經濟上的支柱或是依靠，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但我們還是會這樣去做認定。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這也是為什麼有 12% 的窮人卻只有 2.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

6% 會符合政府的定義。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

OK，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那往下我們再看一下我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

怎麼去體現臺灣越來越有錢，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但窮人越來越窮，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

或者說基本的就是多數人

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的生存條件並沒有發生改變，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

甚至是越來越差。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那這邊就兩條線，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那這個 span 就拉到 40 年左右。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

簡單來說，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們過去 20 年看到下面那條深藍色

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它是臺灣實質薪資的一個評斷。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以實資薪資我們來看過去

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

20 年是基本上完全沒有成長，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但同時我們看到 GDP,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

實資 GDP 是不斷的在飆升以 40 年來

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

看它成長 10 倍然後薪資只增長 2.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

4 倍。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

而我們從 2003 年切到 2023 年，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這兩個點是幾乎完全沒有動，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

代表我們面臨 20 年的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一個停滯的成長。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所謂大家講好資本主義或者是我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

捐 D 效應就是上面的越來越有錢，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

慢慢的就像香檳塔

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一樣它會慢慢的低到下面，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但事實上沒有發生。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我們去看這個背後的原因包含

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像我們用臺股的權值來去看就好。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們有 60% 是集中在電子類股，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

40% 集中在半導體類股，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

而半導體只養了 7% 的勞工。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以所謂捐 D 效應只 D 給了 7% 的人。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

非常簡單來說對那到底我們其他 90%

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的人我們面臨的就是我們在服業或是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們在其他比較低附加價值的行業。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實我們沒有看到這樣的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

經濟果實往下分享，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

OK。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後我們在那個大會上教

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是各位外國的學者寫中文。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就教他寫廚房。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就說臺灣其實有幾

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

個文化深耕在我們的 DNA.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

裡面包含勤精、

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

旅青。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以我們相信只有努力

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的人有資格拿到那些好處。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

天下沒有白吃的午餐。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們相信政府應該要

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

很聰明的去分配資源。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以他要制定很多 SOP 跟篩選條件。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們很怕資源被分配給不需要的人。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這件事情。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以我們一定會主張排富。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們會主張用券啊，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

用什麼去做很多的資格深藏，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

OK。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為這樣的一個文化 DNA 導致

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

了其實 UBI 這個議題在我們在

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

街頭倡議或者是像遊行啊等等。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們去擺攤人權市集這些很多人。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

第一個感受都是去

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

養那些不努力的人。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

事實上不是這個邏輯錢

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不會從你身上來然後我們去養

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

也不是說要去養不努力的人，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但多數人會馬上有這個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

第一印象去讓他認識 UBI 的時候

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他其實是帶著那一層沙 OK，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那往下。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們其實 Propose 的一個方式是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們認為我們可以去降低所謂

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

基本收入這個制度去落實的門檻。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個門檻包含好，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我現在簡單假設喔，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為那時候在英國，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以我就用英鎊來舉例，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但通常臺幣差不多一個月一萬

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

塊那我們就假設全社會就三種人，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

三種收入級距的人就是 ABC OK,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他個別代表呢收入大概

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

四十萬六十萬八十萬以上。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那這三種人，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在 Year 1 的時候，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

從第一個月到第十二個月，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他都可以拿到每個月一萬塊。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但他拿完這個一萬塊之後，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在所謂的 Tax Season-

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣來講是五月份嘛，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

大家要開始報稅了，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所得稅啊，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

等等，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們可以把基本收入，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這件事情，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

納入所得稅的機制。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我透過

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所得稅的機制去做回徵。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

假設你是 A,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個收入級距的好，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我不跟你徵收，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為那個基本收入就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

給你去支應你的基本生存。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但如果你的報稅

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的時候你的所得其實落在欸，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

maybe 60 萬或是多少，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們可以去設定更細的級距，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那我要跟你 tax back 可能一半。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那假設你是郭臺銘，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後過了一整年，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你依舊是郭臺銘，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你依舊是有非常好的一個收入

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

水平代表你不需要這樣的資源。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那政府就跟你直接拿回 100% 把

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個資源作為下個年度可以分配

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

給更有效率的一個分配的機制。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以這個情況我們其實會符合喔。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

補充一下不論你今天

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是不是 Citizen C,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個級距也不會影響到你 Year

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

2 持續的去拿基本收入 OK，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在這樣的一個我們叫做

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Tier Tax Back Mechanism,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你就可以實現到包含

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所有對基本收入的定義就是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這五大定義無論是定期啊、

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

以現金，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後發放給個人然後是全民，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一切，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

無條件。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們會完全符合，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為今天，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不論

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你是我還是寶博士還是郭臺銘，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們都可以拿到這個基本收入。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但我在做的事情是後面。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我要讓這件事情的公平性

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它到底足不足夠聰明。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它有沒有一個後排富的機制確保

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

資源被最有效的分配跟利用以及

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

它有它的 Scalability 可是我在最

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一開始的時候我只能階段性實施。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

好，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我可能最後 Tax Back 要八成的資金，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為我現在財政還沒辦法做，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但可以慢慢的、

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

逐步的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我最後可能 Tax Back.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我只要兩成，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為我每年的財政已經可以

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

去支應基本收入的擴大。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

OK，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以他會有他的 scalability.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後他有他的彈性。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

假設今年突然發生疫情或是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

政府的財政突然出現一個缺口。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我不會，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為我今年發放基準之後

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我就直接倒閉因為我有一個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

tax back 的機制在後面。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

ok，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後最後就是財政的可預估性對，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為基本上稅收是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

幾十年的大數據。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他不會有一個劇烈的波動對，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以我們那時候就提了這個案。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實在海外我們收到的反饋是

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

大家其實沒有接觸過這樣的想法，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為過往大家想到的是負所得稅。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是我今年在做這個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所得稅計的時候你，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

如果今年收入低於多少，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我就發錢給你。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

過往講付所的稅。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實馬英九也提過對 是這個機制，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但那個一樣是用你去年的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

情況來判斷我今年要給你多少錢，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但我們去提倡 tax back 的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這個機制就會變成是我不論你

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

去年是誰 我今年一定會發給你，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但如果你已經證明你

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

今年其實是 well off,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你不需要這個資源我 tax back,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

但依舊下個月開始我一樣會發給你。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

對，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣的一個機制其實海外

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

學者也覺得蠻有趣的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他們也希望我們繼續往這個

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

角度去深挖看能不能有更多的影響。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

ok，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

好，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後以上算是我們今天

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

準備的這些內容想說就是很

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

快速的跟委員帶過對那我們有

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

想要跟委員交流一些議題那。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

應該。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們會前也有提供給保國斯。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以想說有沒有機會？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就是簡單來過或者是保

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

國斯你想要用其他方式來交流？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們都可以對？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我想先提幾個問題。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

好的，

葛如鈞委員

那個，

葛如鈞委員

你可以幫我去拿一個激進市場？

葛如鈞委員

我不知道在哪裡我有

葛如鈞委員

聽在那邊那個保國斯，

葛如鈞委員

這裡沒有的話。

葛如鈞委員

可以給我 Podcast 對，

葛如鈞委員

基進書嘛，

葛如鈞委員

對不對，

葛如鈞委員

對，

葛如鈞委員

我看到了，

葛如鈞委員

你有開聲音嗎？

葛如鈞委員

嗯？

葛如鈞委員

有嗎？

葛如鈞委員

有好關，

葛如鈞委員

掉好。

葛如鈞委員

可是這本是沒有拆開的。

葛如鈞委員

那你拿來好。

葛如鈞委員

我有一集 Podcast 就在講激進市場。

葛如鈞委員

我很早以前就開始講了。

葛如鈞委員

對，

葛如鈞委員

先問幾個小問題。

葛如鈞委員

很好，

葛如鈞委員

奇就是你們去英國，

葛如鈞委員

這個錢，

葛如鈞委員

誰出阿？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們幾乎自費，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後我們回來。

葛如鈞委員

因為很貴耶。

葛如鈞委員

對啊，

葛如鈞委員

申請一些補助。

葛如鈞委員

那你們補助的話單位會是

葛如鈞委員

哪一種文化部嗎還是不是？

葛如鈞委員

不是 在那個酒旁邊，

葛如鈞委員

酒旁邊，

葛如鈞委員

對對 對 對 對。

葛如鈞委員

Sorry，

葛如鈞委員

Thank you，

葛如鈞委員

謝謝。

葛如鈞委員

對 你們是對哪個部我們

葛如鈞委員

申請文化部跟教育部，

葛如鈞委員

教育部跟外交部，

葛如鈞委員

對 對 對。

葛如鈞委員

那，

葛如鈞委員

誰給的比較多教育部，

葛如鈞委員

教育部，

葛如鈞委員

多一點？

葛如鈞委員

對是，

葛如鈞委員

因為你們有你們是在學 還在學嗎？

葛如鈞委員

沒有吧？

葛如鈞委員

有一些人還在，

葛如鈞委員

有一些人還在學，

葛如鈞委員

OK OK，

葛如鈞委員

你呢？

葛如鈞委員

我想知道一下你們的背景。

葛如鈞委員

我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

全部都是有全職工作的。

葛如鈞委員

真的假的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們早上是請假來的

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

等一下

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

都是自工。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

What?

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他是半創業加半兼職，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

半創。

葛如鈞委員

業，

葛如鈞委員

半兼職。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他在。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

U.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

BI.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

有。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

兼。

葛如鈞委員

職半自僱，

葛如鈞委員

半兼職。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

半創業。

葛如鈞委員

跟。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

背後其實創業，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

創。

葛如鈞委員

哪方面呢？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

露營車伯伯。

葛如鈞委員

是什麼？

葛如鈞委員

車伯就是。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那種住在。

葛如鈞委員

露營車上。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

住在露營車上一群人。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不過那個和 UBI 沒什麼關係。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不會啊，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Digital Nomad?

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後他是做。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我在 Google Earth 做防炸的。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你在 Google Earth?

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Zen 寶不是？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

也有分享一些防炸議題嗎？

葛如鈞委員

最近也很熱 OK，

葛如鈞委員

那你那你的背後。

葛如鈞委員

所以你就是嗯？

葛如鈞委員

那你的背光是什麼。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我之前臺大財經然後

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

出來都在新創然後各個階段。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我做過能源，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

做過金融，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

Fintech，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

像我也走過沙盒的那一段就是臺灣。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

目前沙盒唯一一粒成功

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

出來好好證券我們。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

都。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

在那邊做老闆的分組，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後再來到日商顧問做 Market Tech,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後現在在 Google Look.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

OK.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你的背景？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我跟博文不是比較像，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是資訊相關背景的然後

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

以前就做 AI 的去做 AI 的應用，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

開發還有產品化。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那現在呢？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

現在的話就是先做 UBI 在科技工..

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你是全職？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我現在其實我

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

前陣子有跟朋友一起創業那

葛如鈞委員

現在？

葛如鈞委員

現在暫時離開，

葛如鈞委員

暫時給別人一下對對對。

葛如鈞委員

OK，

葛如鈞委員

那..

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我也是創業 OK。

葛如鈞委員

請你來我們。

葛如鈞委員

原來你們都有多頭髮，

葛如鈞委員

都是多頭的。

葛如鈞委員

這是你的酒館啊，

葛如鈞委員

炎吉街在東區啊。天。

葛如鈞委員

命酒館是玩桌遊的還是算命的？

葛如鈞委員

沒有，

葛如鈞委員

就是..

葛如鈞委員

就是那個。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

意思 Amor fati 就是你要愛上。

葛如鈞委員

你的緣分哦..

葛如鈞委員

OK，

葛如鈞委員

好，

葛如鈞委員

那..

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我是那個..

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我是在那個交大那邊念那個社會的..

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

社會有關的研究，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

做實驗人員。

葛如鈞委員

是嗎。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一邊在學校減職所以。

葛如鈞委員

你還沒畢業，

葛如鈞委員

還在學，

葛如鈞委員

還在學。

葛如鈞委員

我這個月畢業。

葛如鈞委員

你是研究所，

葛如鈞委員

還是研究所？

葛如鈞委員

他是楊家大科？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

技與社會研究所喔。

葛如鈞委員

Interesting.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後我大學是在北上念財務的。

葛如鈞委員

喔，

葛如鈞委員

OK OK OK，

葛如鈞委員

你是。

葛如鈞委員

你。

葛如鈞委員

還沒講你的背景。

葛如鈞委員

我已經是臺大。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

人類了。

葛如鈞委員

喔，

葛如鈞委員

人類了，

葛如鈞委員

就是那你們，

葛如鈞委員

OK，

葛如鈞委員

你們，

葛如鈞委員

中間沒有經濟學的或者

葛如鈞委員

是你可能比較接近？

葛如鈞委員

有喔，

葛如鈞委員

也有就是。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

一些智庫或。

葛如鈞委員

者說顧問像我們。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

記者會。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實有邀請一個國。

葛如鈞委員

科來的教授。

葛如鈞委員

他現在是副教授喔。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

對 他是臺灣。

葛如鈞委員

人，

葛如鈞委員

但他就念經濟。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

的

葛如鈞委員

我只是很好奇，

葛如鈞委員

說你們，

葛如鈞委員

這個方法很有趣先發就是多退，

葛如鈞委員

少補的概念就是我多發了，

葛如鈞委員

那你就要收錢，

葛如鈞委員

我，

葛如鈞委員

如果不需要收那你就留著那。

葛如鈞委員

這感覺有一點刺激經濟的

葛如鈞委員

概念這個在經濟不好的時候，

葛如鈞委員

這可能反而還是也是一種做法，

葛如鈞委員

只是跟人民之間的約定要怎麼做，

葛如鈞委員

不是很確定，

葛如鈞委員

因為他可能把錢花掉了他，

葛如鈞委員

結果他要收的時候你

葛如鈞委員

收不回來也有這個可能，

葛如鈞委員

對不對 Maybe?

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是。

葛如鈞委員

對不對？

葛如鈞委員

然後我一個小的 input 是就是臺灣

葛如鈞委員

當然是很適合去討論這件事啦，

葛如鈞委員

因為規模不是很大。

葛如鈞委員

然後。

葛如鈞委員

數位化程度又很高。

葛如鈞委員

那。

葛如鈞委員

我覺得要能夠做到。

葛如鈞委員

你們提到的這個，

葛如鈞委員

這個叫什麼 tax back 的，

葛如鈞委員

這個做法。

葛如鈞委員

我覺得連一開始的 income 就是工作

葛如鈞委員

的或者是消費的都是 digital 的

葛如鈞委員

比較容易做就是因為它就變成是

葛如鈞委員

你比較容易喔這種合約的概念，

葛如鈞委員

因為這變成是政府跟人民的

葛如鈞委員

另外一個比較複雜的契約那，

葛如鈞委員

如果這些東西都是數位化的是

葛如鈞委員

比較好那現在臺灣其實對於這種

葛如鈞委員

Digital Income 的法規不是很完善，

葛如鈞委員

因為我們在問說各國都

葛如鈞委員

開始有這種穩定幣付薪水，

葛如鈞委員

可是臺灣其實沒有這一塊的機制那。

葛如鈞委員

所以，

葛如鈞委員

如果有的話，

葛如鈞委員

就會相對你們這些事情

葛如鈞委員

就會再更容易一點。點然後。

葛如鈞委員

但是在唐鳳還在

葛如鈞委員

蘇發部的時候是有想要往遠，

葛如鈞委員

距工作然後數位收入跟

葛如鈞委員

這個這種經濟韌性發展。

葛如鈞委員

所以政府有一些所謂

葛如鈞委員

數位皮夾的專案，

葛如鈞委員

但是現在到底繼續的程度還不知道，

葛如鈞委員

還需要一點時間觀察這樣那回

葛如鈞委員

過頭來就是就是你的第一個問題。

葛如鈞委員

我對 UBI 的想法。

葛如鈞委員

我念一下我在 2015 年出版的書

葛如鈞委員

我就說這個我們提倡人們可以因為

葛如鈞委員

機器人寫下人工智慧而不需要工作。

葛如鈞委員

那後面我寫了一個註解說

葛如鈞委員

得知荷蘭將在 2016 年 1 月

葛如鈞委員

推動基本保障收入制度，

葛如鈞委員

就是 Basic Income

葛如鈞委員

就是基於類似的想法。

葛如鈞委員

所以其實從 2015 年開始，

葛如鈞委員

我就在應該說從 2014 年在奇聯大學。

葛如鈞委員

是我第一次聽到 UBI 或者是 BI 那 U。

葛如鈞委員

後來大家翻譯的方法不一樣。

葛如鈞委員

有的是 Unconditional,

葛如鈞委員

有的是 Universal 那我們

葛如鈞委員

那時候討論的是 Universal 那。

葛如鈞委員

所以我是概念上概念上都是支持的，

葛如鈞委員

因為我們可以想像的到未來的機器

葛如鈞委員

跟智慧可以幫助我們做產出的替代性

葛如鈞委員

很高那大家沒有必要再繼續裝忙，

葛如鈞委員

假裝工作。

葛如鈞委員

我自己在學校也常，

葛如鈞委員

常覺得自己在假裝教書。

葛如鈞委員

學生在假裝上課，

葛如鈞委員

因為事實上我教的內容。

葛如鈞委員

大家看 YouTube 就有了那這個

葛如鈞委員

大家彼此假裝然後他假裝

葛如鈞委員

他為了他的假裝交學費。

葛如鈞委員

我為了我的假裝來領薪水。

葛如鈞委員

當然，

葛如鈞委員

大家的情況不一樣啦。

葛如鈞委員

也許我假裝的成分比較高。那。

葛如鈞委員

或者設計學院的狀況是這樣，

葛如鈞委員

可是醫學院或其

葛如鈞委員

他的專業也許不是這樣。

葛如鈞委員

當然，

葛如鈞委員

我們不能一概而論。

葛如鈞委員

那再來是這一本，

葛如鈞委員

是這個這是幾年的書。

葛如鈞委員

啊，

葛如鈞委員

看一下這個。

葛如鈞委員

看一下作者簽名是這個 Glenn Wilde,

葛如鈞委員

幫我簽名。

葛如鈞委員

然後這一本的話是英文，

葛如鈞委員

是 2018.

葛如鈞委員

中文，

葛如鈞委員

的話呢是 2020 年。

葛如鈞委員

那，

葛如鈞委員

在這本書裡面，

葛如鈞委員

它總共最重要的應該

葛如鈞委員

就是五個 chapter.

葛如鈞委員

最後一個 chapter 就是數據及勞動。

葛如鈞委員

那意思是說我們現在，

葛如鈞委員

每天，

葛如鈞委員

譬如說，

葛如鈞委員

我們現在用 Google Meet 在錄音，

葛如鈞委員

我們都在幫 Google 收集這個

葛如鈞委員

語音訓練的數據跟資料。

葛如鈞委員

你還幫他改錯字，

葛如鈞委員

因為他的主字稿有錯。

葛如鈞委員

你還幫他改。

葛如鈞委員

你就幫他貢獻了一些東西。

葛如鈞委員

那過去的經濟學家在預測

葛如鈞委員

的時候是說這種東西，

葛如鈞委員

我們的數據就是我們用大拇指

葛如鈞委員

還有雙手在數位平臺上產出的勞。

葛如鈞委員

務。

葛如鈞委員

所得跟這個公司

葛如鈞委員

過去的投入是打平的也。

葛如鈞委員

就是說我們用 Gmail 免費，

葛如鈞委員

可是他投入 Gmail 創造的 benefit

葛如鈞委員

大概是打平的我們貢獻。

葛如鈞委員

但是事實上我後來也跟

葛如鈞委員

其他的經濟學家討論就是

葛如鈞委員

這件事情不會是一直線的，

葛如鈞委員

就是機器跟 AI 創造的

葛如鈞委員

勞務可能會 exponential.

葛如鈞委員

所以他很可能會即將高速的超過。

葛如鈞委員

我們就是應該說他們會

葛如鈞委員

很快速的超過企業

葛如鈞委員

實際上需要為他 Maintain

葛如鈞委員

或者未來的意思說 The Cost.

葛如鈞委員

所以，

葛如鈞委員

一開始這個 2020 年，

葛如鈞委員

我們去說 Google,

葛如鈞委員

你應該要補償我們。

葛如鈞委員

我免費幫你滑手機，

葛如鈞委員

我免費幫你創造數據。

葛如鈞委員

他會跟你講說可是你

葛如鈞委員

免費用 Google Map,

葛如鈞委員

你免費用 Gmail,

葛如鈞委員

可是因為我們用了很長

葛如鈞委員

的時間所累積的東西將會

葛如鈞委員

創造出指數型態的收入。

葛如鈞委員

所以現在也許他不需要付我們錢，

葛如鈞委員

但以後他可能應該要我們

葛如鈞委員

應該訂一個 30 年的勞動

葛如鈞委員

契約 Work 這個叫什麼。

葛如鈞委員

我們叫什麼 Buy now pay later.

葛如鈞委員

我們應該是 Work now pay later,

葛如鈞委員

Get pay later.

葛如鈞委員

所以反正回過頭來講，

葛如鈞委員

我是支持大家去探索這個想法。

葛如鈞委員

那。

葛如鈞委員

當然還有一個議題是說因為接下來

葛如鈞委員

你看 Elon Musk 說 2027 或最快 2026,

葛如鈞委員

RoboTaxi 要上路了，

葛如鈞委員

他的機器人現在已經有四五十臺了。

葛如鈞委員

加上現在 AI 平臺都有

葛如鈞委員

AI agent 的服務。

葛如鈞委員

所以我認為整個社會

葛如鈞委員

的壓力正在增加，

葛如鈞委員

包含 mental 的，

葛如鈞委員

包含 physical 的，

葛如鈞委員

包含可能的霸凌 或者是機會

葛如鈞委員

不均等等的問題都有一個性的

葛如鈞委員

因素就是其實工作正在減少。

葛如鈞委員

那臺灣的青年失業率其實很可怕。

葛如鈞委員

我不知道你們知道數據。

葛如鈞委員

我聽到的時候我是有點嚇到

葛如鈞委員

臺灣多少平均百分之十一趴。

葛如鈞委員

OK.

葛如鈞委員

然後呢比較好的城市，

葛如鈞委員

我不好說是哪一個

葛如鈞委員

就是比較大的城市，

葛如鈞委員

先進的城市是 13% 就十個年輕人有

葛如鈞委員

一個是失業的這是很可怕的數字。

葛如鈞委員

那這件事情是有可能會擴大的

葛如鈞委員

那歷史的數據是說一個國家的

葛如鈞委員

失業率如果超過 15% 就不太穩定，

葛如鈞委員

就會暴動，

葛如鈞委員

就會不太穩定。

葛如鈞委員

所以我覺得基本

葛如鈞委員

收入是可以提前來討論。

葛如鈞委員

這是我的看法。

葛如鈞委員

那你說是不是要由政府

葛如鈞委員

來推動還是 Wallcoin?

葛如鈞委員

這是一個很大的問題是因為其實

葛如鈞委員

傳統的國家政府跟企業政府正在

葛如鈞委員

做一定程度的競爭 競合啦。

葛如鈞委員

那可是美國現在作為一個

葛如鈞委員

民主的老大哥他們現在正在

葛如鈞委員

試驗一個新的做法叫做民族

葛如鈞委員

國家與企業國家的融合體。

葛如鈞委員

也就是川普是民主國家，

葛如鈞委員

Make America Great Again.

葛如鈞委員

但是他同時也找了企業國家的

葛如鈞委員

代理人就是 Elon Musk 進到政府。

葛如鈞委員

所以要把政府企業化，

葛如鈞委員

企業政府化。

葛如鈞委員

所以到底是政府來推動

葛如鈞委員

還是民間機構來推動？

葛如鈞委員

不是很確定，

葛如鈞委員

因為未來很可能是合作

葛如鈞委員

推動或者各推各的。

葛如鈞委員

那。

葛如鈞委員

當然，

葛如鈞委員

我覺得，

葛如鈞委員

因為誰掌握了這個平臺，

葛如鈞委員

誰就變成他的國民某種程度。

葛如鈞委員

就是這樣你有一個國家有一個很

葛如鈞委員

好的 UBI 系統跟很開放的這個叫什麼？

葛如鈞委員

這個居留不是居留，

葛如鈞委員

因為你可能不住在

葛如鈞委員

那裡一個所謂的護照，

葛如鈞委員

這個公民規範，

葛如鈞委員

公民權的規範，

葛如鈞委員

那大家就會願意去嘛，

葛如鈞委員

那我就算我不住在芬蘭，

葛如鈞委員

我也可以繳稅給芬蘭政府啊，

葛如鈞委員

因為我的收入可能是數位的。

葛如鈞委員

那回過頭來就是

葛如鈞委員

企業也是一樣的對不對。

葛如鈞委員

就是誰掌握了這個平臺，

葛如鈞委員

誰就願意成為他的用戶。

葛如鈞委員

這就是 Sam Altman 的我控

葛如鈞委員

你在做的事情再來才會是誰買單，

葛如鈞委員

就是你們下面的問題。

葛如鈞委員

所以，

葛如鈞委員

我覺得，

葛如鈞委員

誰來推動，

葛如鈞委員

我覺得都沒有關係，

葛如鈞委員

但是企業在推動的時候

葛如鈞委員

我們要注意的是企業會不會

葛如鈞委員

因為這樣而導致利益過度單一，

葛如鈞委員

或者是因為畢竟 Elon Musk

葛如鈞委員

最近都還在討論說企業的存在

葛如鈞委員

意義就是為了利益最大化。

葛如鈞委員

那企業的利益最大化在

葛如鈞委員

過去是股東利益最大化。

葛如鈞委員

他能不能把

葛如鈞委員

加入這個平臺的人也當作是股東。

葛如鈞委員

這又是另外一件事那對政府而言，

葛如鈞委員

如果政府是推動的話，

葛如鈞委員

那政府一樣有這個問題就是，

葛如鈞委員

如果過多的人去依賴這個基本收入，

葛如鈞委員

那做得好的政府還有必要

葛如鈞委員

被換掉嗎我們的民主制度

葛如鈞委員

還存在嗎大家就舉債，

葛如鈞委員

發錢你發 2000,

葛如鈞委員

我發 2500-

葛如鈞委員

那大家來比誰還能比較高對不對？

葛如鈞委員

那這可能也會有。

葛如鈞委員

而且還有很多隱私的問題。

葛如鈞委員

譬如說如果你是透過數位

葛如鈞委員

錢包來發你的數位錢包是

葛如鈞委員

政府開發的還是民間開發的，

葛如鈞委員

那我們的政府現在很微妙嘛。

葛如鈞委員

他們做數位皮箱的

葛如鈞委員

專案是中華電信接的標案。

葛如鈞委員

所以以後就變成

葛如鈞委員

我們的手機也在網路，

葛如鈞委員

也在中華電信，

葛如鈞委員

我們的數據也在政府，

葛如鈞委員

我們的健保資料也在政府，

葛如鈞委員

我們的錢怎麼流動也在政府那當然

葛如鈞委員

他可能有一些保護隱私的機制。

葛如鈞委員

可是這個世界上也沒有絕對的事情。

葛如鈞委員

當然越分散理論上，

葛如鈞委員

越好。

葛如鈞委員

所以我覺得這個是一個很大的

葛如鈞委員

議題，

葛如鈞委員

但我並沒有覺得現在就一定要講好，

葛如鈞委員

說他一定是誰來推動，

葛如鈞委員

比較合適 OK.

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

那像好奇。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是問一下寶博士對於 Wallcoin,

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣的民間的機制來做推動。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實大家就會有點擔心，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我是不是？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實就是把我的個資

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

出賣了然後給一個民間。

葛如鈞委員

機。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

構。

葛如鈞委員

我覺得這個問題很好。

葛如鈞委員

我希望贊助你們去做一些研討會，

葛如鈞委員

就是討論會或者是 salon.

葛如鈞委員

我覺得需要討論這樣的事情，

葛如鈞委員

因為我這幾天也一直在思考我覺得

葛如鈞委員

隱私的定義是一直在轉換的。

葛如鈞委員

沒錯，

葛如鈞委員

這個有 Pirate Pirate time shift

葛如鈞委員

也有 Privacy 的 shift 在 15 世紀，

葛如鈞委員

17 世紀人們的隱私跟現在

葛如鈞委員

所認定的隱私是不一樣的。

葛如鈞委員

現在的年輕的學生他可以上傳的照片

葛如鈞委員

跟 15 世紀的人他願意公開的照片。

葛如鈞委員

這個完全開放程度是不一樣的。

葛如鈞委員

我們能講的話跟清朝

葛如鈞委員

比起來也是很不一樣的。

葛如鈞委員

我願意公開更多我的東西那。

葛如鈞委員

所以，

葛如鈞委員

然後加上我們現在在數位平臺

葛如鈞委員

的使用率很高的情況之下，

葛如鈞委員

老實說這個我們每天

葛如鈞委員

都在流出數據對。

葛如鈞委員

所以，

葛如鈞委員

如果我們假裝很 care 我們的隱私或者

葛如鈞委員

我們覺得我們保住了我們的隱私，

葛如鈞委員

但是其實我們沒有

葛如鈞委員

我覺得這對社會來講也是

葛如鈞委員

一件很沒有效率的事情。

葛如鈞委員

所以我覺得這件事所以回

葛如鈞委員

過頭來講就是我覺得在技術

葛如鈞委員

上可以做到一定程度的保護。

葛如鈞委員

以及。

葛如鈞委員

第三方，

葛如鈞委員

外部的監督。

葛如鈞委員

我覺得大致有一個 balance.

葛如鈞委員

可能就可以了。

葛如鈞委員

我覺得不太需要去強調

葛如鈞委員

一個絕對的保障或秘密，

葛如鈞委員

因為太難了。

葛如鈞委員

你今天去餐廳吃飯。

葛如鈞委員

有人說我一輩子都不要上傳我的

葛如鈞委員

照片因為系統就不會知道我的臉。

葛如鈞委員

很抱歉，

葛如鈞委員

你每天都用攝影機在拍你。

葛如鈞委員

你說我不會告訴他我是誰啊，

葛如鈞委員

很抱歉。

葛如鈞委員

你在結帳的時候旁邊那

葛如鈞委員

臺攝影機解析度比較高。

葛如鈞委員

他一旦對起來了這個數位

葛如鈞委員

指紋一旦串就像你講的就串起來。

葛如鈞委員

所以我覺得這個但我這樣的

葛如鈞委員

想法是相對比較激進的

葛如鈞委員

不進的每個人都認同。

葛如鈞委員

所以我覺得，

葛如鈞委員

從隱私的角度來看，

葛如鈞委員

我比較覺得第一是不要為了

葛如鈞委員

過度的憂慮然後去影響到效率。

葛如鈞委員

但是我覺得技術的

葛如鈞委員

保障。

葛如鈞委員

譬如說，

葛如鈞委員

像 Wallcoin 的技術理論上，

葛如鈞委員

它應該要像 FaceID 一樣，

葛如鈞委員

它的 Biometric 的 Data 應該是存在

葛如鈞委員

一個獨立的晶片裡面是不會出去

葛如鈞委員

的那然後這個其實 Vision Pro 也

葛如鈞委員

有紅魔的辨識那既然它可以辨識，

葛如鈞委員

為什麼 Wall 不可以阿彌陀佛，

葛如鈞委員

那 Apple 有一個安全

葛如鈞委員

方法那只要 World 的安全

葛如鈞委員

方法跟它一致或類似，

葛如鈞委員

那為什麼它不行，

葛如鈞委員

為什麼我們可以相信蘋果，

葛如鈞委員

我們不能相信 World?

葛如鈞委員

當然這還包含其他的議題

葛如鈞委員

啦企業的 reputation 啊，

葛如鈞委員

還是公開上市啊那

葛如鈞委員

做為一個新的公司，

葛如鈞委員

它就要用別的方法來處理。

葛如鈞委員

譬如說 World 在今年，

葛如鈞委員

就是十月份的發表會，

葛如鈞委員

它就是開源它的硬體，

葛如鈞委員

開源它的軟體。

葛如鈞委員

它在過去開源的比例不夠高，

葛如鈞委員

但是現在它應該會陸續增加它的。

葛如鈞委員

開源的比例。

葛如鈞委員

連 Mark Zuckerberg

葛如鈞委員

都可以開源 AI 了。

葛如鈞委員

還有什麼是不行的，

葛如鈞委員

所以我覺得這個是我的想。

葛如鈞委員

法懂。

葛如鈞委員

理解那下面幾個問題。

葛如鈞委員

我簡要的回應啦。

葛如鈞委員

就是說政府來推動。

葛如鈞委員

你們剛剛提了很多就是。

葛如鈞委員

你們剛剛講的錢哪裡來？

葛如鈞委員

啊，

葛如鈞委員

我自己最近的想法是可能，

葛如鈞委員

是這樣子的就是因為

葛如鈞委員

我覺得別的國家我不知道，

葛如鈞委員

但是臺灣你，

葛如鈞委員

如果要跟有錢人去收錢，

葛如鈞委員

你說你賺比較多錢，

葛如鈞委員

所以你必須要回饋社會。

葛如鈞委員

你可以推動，

葛如鈞委員

可是比例絕對不高。

葛如鈞委員

你不會超過什麼 CSR.

葛如鈞委員

你不會超過這個 SDG.

葛如鈞委員

這個叫什麼 ESG.

葛如鈞委員

你還要跟他分耶。

葛如鈞委員

你還要跟 ESG 分耶。

葛如鈞委員

我自己，

葛如鈞委員

我書裡面也有待會送你們。

葛如鈞委員

就是。

葛如鈞委員

雖然這是舊書了，

葛如鈞委員

但是這個當時我們的提議是這樣的

葛如鈞委員

我們的提議是說我們應該要讓

葛如鈞委員

這些未來可能需要接受這個，

葛如鈞委員

這個收入的人。

葛如鈞委員

他現在可能還在工作，

葛如鈞委員

他還有工作，

葛如鈞委員

他還沒失業因為 GPD 還不夠聰明，

葛如鈞委員

這個 AI 機器人還不夠強。

葛如鈞委員

我們應該要有一個半強制性的

葛如鈞委員

機制去讓他多撥出一部分的薪資。

葛如鈞委員

有點像國寶或有點像勞保。

葛如鈞委員

這個。

葛如鈞委員

叫做基本收入寶。

葛如鈞委員

所以他應該先付錢投到一個基金，

葛如鈞委員

以後這個基金去幫他投資，

葛如鈞委員

去投資那些會讓他失業，

葛如鈞委員

導致他得要領 basic income 的產業。

葛如鈞委員

所以

葛如鈞委員

這是一個對賭這樣聽得懂嗎我，

葛如鈞委員

如果賭贏了，

葛如鈞委員

我，

葛如鈞委員

以後就會有基本收入。

葛如鈞委員

我，

葛如鈞委員

如果賭輸了，

葛如鈞委員

我就是每個月少吃兩顆茶葉蛋，

葛如鈞委員

就是這樣。

葛如鈞委員

那那個時候有人會說那你投資錯了。

葛如鈞委員

怎麼辦？

葛如鈞委員

事實上，

葛如鈞委員

我認為這件事情是可以 manage 的。

葛如鈞委員

然後我書裡面 2015 年的時候是

葛如鈞委員

說應該要讓他們這些失去工作

葛如鈞委員

的勞工階級的儲蓄保險去作為

葛如鈞委員

一個基金並轉投資到會讓他們

葛如鈞委員

失去工作的企業例如這是 2015 年

葛如鈞委員

例如世界最大機器手臂製造商，

葛如鈞委員

庫卡。

葛如鈞委員

世界最大電動車製造商，

葛如鈞委員

特斯拉或比特幣等未來概念股。

葛如鈞委員

如果當時有一個國家真的

葛如鈞委員

照這本書去籌措這個資金，

葛如鈞委員

這些勞工現在都有

葛如鈞委員

基本收入的來源了，

葛如鈞委員

那你會說現在已經來不及了，

葛如鈞委員

可是時代就是會一再重複。

葛如鈞委員

所以現在也有未來的概念

葛如鈞委員

那我覺得還是有可能。

葛如鈞委員

這是第一個就是收入

葛如鈞委員

來源來自於他們自己。

葛如鈞委員

只是利用時間的負力來做到

葛如鈞委員

裁員的這件事那當然在負力還

葛如鈞委員

沒發生的時候政府可以先補貼，

葛如鈞委員

那政府補貼以後政府可以從這個基金

葛如鈞委員

裡面再拿回來有點像政府先借錢。

葛如鈞委員

當然，

葛如鈞委員

我是不懂這個細節，

葛如鈞委員

但我覺得這是我的狂想

葛如鈞委員

是不是有一點點像健保。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

勞退。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣的概念有。

葛如鈞委員

可能勞退是破了。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

甚。

葛如鈞委員

至。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

政府也規定，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

企業要幫忙處理。

葛如鈞委員

有可能。

葛如鈞委員

你剛剛講的也對，

葛如鈞委員

就是有一點 match fund 的感覺。

葛如鈞委員

那這個我覺得可以討論臺灣四年

葛如鈞委員

有沒有可能做到我覺得不是很確定，

葛如鈞委員

也許八年，

葛如鈞委員

十二年也許有可能，

葛如鈞委員

但是有時候是時代推著

葛如鈞委員

大家走很難講那另外一塊

葛如鈞委員

就是企業還是可以出錢，

葛如鈞委員

但就像你講的要 match,

葛如鈞委員

不然它是不會做的。

葛如鈞委員

那現在政府在推很多

葛如鈞委員

的科技百億基金，

葛如鈞委員

青年百億基金。

葛如鈞委員

我也是不懂。

葛如鈞委員

教育部推 7 年百億基金

葛如鈞委員

你們可以去申請。

葛如鈞委員

就是它比較傳統，

葛如鈞委員

可是科技部，

葛如鈞委員

蘇發部推的百億基金

葛如鈞委員

就有 Match Fund 的機制。

葛如鈞委員

就是它投資 AI 的新創。

葛如鈞委員

企業投 100 萬，

葛如鈞委員

政府可以投 100 萬。

葛如鈞委員

這樣就是 Match 甚至是 3 比 1 或 1 比 3.

葛如鈞委員

那我覺得這個是可以考慮的。

葛如鈞委員

那你說基本收入要降低門檻，

葛如鈞委員

妥協在發放群體的基數

葛如鈞委員

或發放金額的時間。

葛如鈞委員

這個我不是非常確定，

葛如鈞委員

但是我自己腦海中的架構

葛如鈞委員

比較是我覺得這個 System B,

葛如鈞委員

就是說一個良，

葛如鈞委員

好的系統設計跟發放的方法，

葛如鈞委員

好像是重點。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後。

葛如鈞委員

所以，

葛如鈞委員

如果有一個方法就是要怎麼講呢？

葛如鈞委員

就是就譬如說，

葛如鈞委員

我覺得用區塊鏈來發用數位

葛如鈞委員

貨幣來支付比較 make sense,

葛如鈞委員

那我就會覺得去推動這個

葛如鈞委員

framework 比較重要的話，

葛如鈞委員

那金額多少就不是重點了。

葛如鈞委員

就是。

葛如鈞委員

重點在於你可以多管。

葛如鈞委員

那。

葛如鈞委員

這個時候基數就不是重點，

葛如鈞委員

因為你，

葛如鈞委員

如果只是選 10 個人發錢的話，

葛如鈞委員

那你根本不需要建這個 framework.

葛如鈞委員

所以，

葛如鈞委員

如果我是以 framework 優先

葛如鈞委員

的話應該是基數要大，

葛如鈞委員

基數大，

葛如鈞委員

然後金額可以少。

葛如鈞委員

但是我覺得這個我不是

葛如鈞委員

很確定啦我覺得還有一

葛如鈞委員

種機制你們也可以思考。

葛如鈞委員

看看這個可能很奇怪。

葛如鈞委員

就是約定制的基本收入。

葛如鈞委員

我不知道有沒有人提過就是

葛如鈞委員

就像我剛剛講的我們現在的

葛如鈞委員

為社會付出的潛在勞動會被

葛如鈞委員

說很少沒有人願意付這個錢，

葛如鈞委員

但是未來的企業賺太多利潤的時候

葛如鈞委員

他們的 1% 很可能就是現在的 10%。

葛如鈞委員

就像你講，

葛如鈞委員

的 GDP 未來會成長 10 倍。

葛如鈞委員

然後黃仁勳說

葛如鈞委員

未來，

葛如鈞委員

數位經濟會成長 1000 倍。

葛如鈞委員

所以我們現在可以做一個，

葛如鈞委員

如果我們可以有一個區塊鏈

葛如鈞委員

去記錄我們的一個勞動點數，

葛如鈞委員

好了啦，

葛如鈞委員

那是未來去付我們，

葛如鈞委員

我覺得也可以。

葛如鈞委員

這是一種約定制的基本收入，

葛如鈞委員

因為我覺得我們一直談，

葛如鈞委員

一直談，

葛如鈞委員

談到等到我們社會應該要

葛如鈞委員

發放的時候人已經死一片了。

葛如鈞委員

那這不 make sense.

葛如鈞委員

那已經變緊急救助，

葛如鈞委員

對嘛？

葛如鈞委員

那我覺得我們應該要先累積數據，

葛如鈞委員

先累積你值多少錢？

葛如鈞委員

這件事那有的企業願意先發你就

葛如鈞委員

讓他先發他甚至是一個公開的數據。

葛如鈞委員

大家就空投到你的

葛如鈞委員

錢包對那願意發的發。

葛如鈞委員

政府不願意發，

葛如鈞委員

很抱歉大家。

葛如鈞委員

投票率可能就會下降。

葛如鈞委員

大家寧可願意去跟企業做朋友。

葛如鈞委員

這個是我最近開始在想的事情。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

換句話說，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

人民有選擇，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

權利加入或不加入這個。

葛如鈞委員

這個很複雜就是說，

葛如鈞委員

舉個例子政府現在為了打仗，

葛如鈞委員

所以從 Google 到微軟

葛如鈞委員

到 Facebook 到 LINE,

葛如鈞委員

都得要加入這個打仗的行列。

葛如鈞委員

然後政府說所以我們要修法，

葛如鈞委員

打詐專法。

葛如鈞委員

所有在你們平臺上下

葛如鈞委員

廣告的人都要實名驗證。

葛如鈞委員

沒錯，

葛如鈞委員

這些平臺最後也都

葛如鈞委員

同意了對他不同意，

葛如鈞委員

他就不能在臺灣營運，

葛如鈞委員

他就收不到臺灣人的廣告費。

葛如鈞委員

所以也就是說，

葛如鈞委員

如果政府出來說要有這個機制，

葛如鈞委員

企業為了你的 ESG,

葛如鈞委員

所以你必須要有數

葛如鈞委員

位勞動的點數紀錄，

葛如鈞委員

你要收錄到我們的某一個

葛如鈞委員

中央的數據庫裡面這些企業。

葛如鈞委員

如果政府夠強，

葛如鈞委員

他有一個很明確的道理，

葛如鈞委員

那他們也可以配合。

葛如鈞委員

當然，

葛如鈞委員

這個是有點 crazy,

葛如鈞委員

難度可能很高，

葛如鈞委員

但是不是很確定。

葛如鈞委員

但這也可以結合剛剛我們講

葛如鈞委員

的這個打仗就是說你如果願意，

葛如鈞委員

你不被騙你就會累積點數。

葛如鈞委員

對不對。

葛如鈞委員

給他一點 incentive 那

葛如鈞委員

這個當然很奇怪啦，

葛如鈞委員

但我只是說 framework 比這個

葛如鈞委員

重要那我是這樣想那也許我是錯

葛如鈞委員

的我覺得需要很多討論那再來是

葛如鈞委員

AI 稅跟數據稅臺灣的資源相關。

葛如鈞委員

這個我覺得你們應該是最重要的啦。

葛如鈞委員

那我反而比較希望你們讓我知道

葛如鈞委員

有沒有其他的我很有興趣想要知道

葛如鈞委員

了解社團啊或什麼那再來的這個

葛如鈞委員

就是我們很願意伸出友誼的手，

葛如鈞委員

因為我覺得政黨也不是

葛如鈞委員

一個什麼很可怕的東西，

葛如鈞委員

因為它其實就是政黨

葛如鈞委員

的英文叫 party 嘛。

葛如鈞委員

它其實就是一群人在 聚，

葛如鈞委員

在一起然後做某些事。

葛如鈞委員

這樣我覺得是大家有時候太緊張了。

葛如鈞委員

那我們是很願意做知識性。

葛如鈞委員

的交流。

葛如鈞委員

我們甚至也願意促進更多的

葛如鈞委員

知識性的交流跟自由的討論。

葛如鈞委員

所以我覺得未來就邀請你們來

葛如鈞委員

然後我們也可以支持某些活動，

葛如鈞委員

甚至是合辦某些討論有

葛如鈞委員

遊行的話也揪我們一下。

葛如鈞委員

我們也是很願意的那

葛如鈞委員

有沒有認識的朋友甚至投入行動。

葛如鈞委員

這個要討論一下。

葛如鈞委員

這個不是很確定啊。

葛如鈞委員

我就認識 Sam Altman.

葛如鈞委員

太大膽了，

葛如鈞委員

因為我 10 月份有去

葛如鈞委員

嘛然後有跟他們的，

葛如鈞委員

有跟 Worldcoin 的是發表會那天

葛如鈞委員

對 發表會那天我在現場。

葛如鈞委員

所以我也蠻希望他們可以到臺灣那

葛如鈞委員

這樣子的話他們就會是一個既存的

葛如鈞委員

Framework 那我是覺得這些 Framework

葛如鈞委員

也許大家有一個 free to opt in,

葛如鈞委員

free to opt out 的機制可能。

葛如鈞委員

還是比較好。

葛如鈞委員

Worldcoin 就是啊，

葛如鈞委員

對對，

葛如鈞委員

對對。

葛如鈞委員

所以這個。

葛如鈞委員

所以你說有沒有認識在倡議？

葛如鈞委員

對，

葛如鈞委員

就是 Sam Altman 那。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

他們現在有真的有打算跟

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

臺灣有什麼樣程度的合作？

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

沒有。

葛如鈞委員

其實是現在新加坡，

葛如鈞委員

日本是可以用的對，

葛如鈞委員

但臺灣還沒有用。

葛如鈞委員

臺灣還沒有用是因為

葛如鈞委員

臺灣需要多認識他們。

葛如鈞委員

那我們正在努力的讓他們

葛如鈞委員

認識臺灣然後讓臺灣認識他們那。

葛如鈞委員

如果一旦這個連結成順利的話，

葛如鈞委員

也是希望他們可以在臺灣

葛如鈞委員

有一定的這個運作的可能性，

葛如鈞委員

這樣子了。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

解了解。

葛如鈞委員

對啊，

葛如鈞委員

謝謝報告，

葛如鈞委員

博士，

葛如鈞委員

因為我們最後還有準備。

葛如鈞委員

我是不是其實 40 分就要離開了。

葛如鈞委員

欸，

葛如鈞委員

這時候小白還在，

葛如鈞委員

因為小白要跟我們一起。

葛如鈞委員

OK 好，

葛如鈞委員

再來。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們最最後就是有一個我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

其實今年在喊的 slogan:

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

生活本該如此。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後對我們來說，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

生活就是希望大家回到本質。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們在工作，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們在勞動或者

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是什麼追求的是生活，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不是生存。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們不應該是用生存或者

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是賺錢做我們的目標。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後本該就是有一種我們

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是有主動選擇的權利，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這樣的一個意象跟概念。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後如此如何你可以填自由，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你可以填上任何你希望的形容詞，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

代表你有很多元的選擇權。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後這是一個多元

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

社會未來應該理想的樣貌。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

所以我們今年喊生活本該如此，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後後面是希望大家去填空，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後就想說今天有沒有可能邀請

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

保羅斯給我們一個就是我們該如此，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你想要說什麼然後我們未來可能

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

這一頁就是我們會跟我們去倡議啊，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們怎麼樣。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們就會說，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

欸，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

你看，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們跟寶可夢有這一次的拜訪，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後他也給了一個他

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

對未來理想社會的想像。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

不一定要現在馬上丟出來喔，

葛如鈞委員

我可以事後再回答。

葛如鈞委員

對不對，

葛如鈞委員

沒問題，

葛如鈞委員

我。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

再跟允曦確認。

葛如鈞委員

不會啦，

葛如鈞委員

我可以現在回答啊，

葛如鈞委員

好不好。

葛如鈞委員

那比較快啦。

葛如鈞委員

好啊，

葛如鈞委員

好啊。

葛如鈞委員

就是謝謝。

葛如鈞委員

我覺得生活在過去大家

葛如鈞委員

有一個說法是每個人都有

葛如鈞委員

兩種事可以做一個是職業，

葛如鈞委員

一個是志業志業是

葛如鈞委員

你真正想做的事，

葛如鈞委員

可是不一定可以賺錢。

葛如鈞委員

職業是你可以賺錢，

葛如鈞委員

但不一定。

葛如鈞委員

是你真正想做的事那運氣很

葛如鈞委員

好的人是職業跟志業是同一件。

葛如鈞委員

事那譬如說我可是不

葛如鈞委員

一定每個人都運氣都好。

葛如鈞委員

所以我說生活可以是讓大家有

葛如鈞委員

空間把更多的時間放在志業上面，

葛如鈞委員

好 那這個是我覺得 UBI

葛如鈞委員

可以做到的事情好。

葛如鈞委員

那你說本該呢就是這個對不對。

葛如鈞委員

那我有要講什麼嗎沒有，

葛如鈞委員

沒有就這樣好了，

葛如鈞委員

我們。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就會幫你記錄。

葛如鈞委員

起來生活本該我們。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

原本，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

就是說生活本該如此，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後他會有一個。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

查查本該如此之類的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

本該如此之類的，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們先設定想要的工作，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

想要的職業。

葛如鈞委員

這樣，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

然後就讓大家寫我們在攤位啊或

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

是什麼我們就是讓大家做這個互動，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

因為大家就會覺得

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

UBI 是跟我有關的。

葛如鈞委員

我覺得是這樣。

葛如鈞委員

啦，

葛如鈞委員

我剛第一時間想到

葛如鈞委員

的是本該如此多元嘛。

葛如鈞委員

就是說因為你有了這個基本收容，

葛如鈞委員

你可能會有空間，

葛如鈞委員

可是我覺得太遜了就

葛如鈞委員

聽起來很像唐鳳好那。

葛如鈞委員

我剛剛又想到說其實生活可以

葛如鈞委員

因為有了 UBI 就可以很軟爛嘛，

葛如鈞委員

可是這個爛又不能那麼爛。

葛如鈞委員

所以應該是天真爛漫的那個爛，

葛如鈞委員

就是那個藍，

葛如鈞委員

這個波瀾壯闊的藍。

葛如鈞委員

可是又覺得這樣還是會被長輩

葛如鈞委員

們覺得很爛就因為說你很軟這樣。

葛如鈞委員

所以我覺得我就追

葛如鈞委員

著我自己的思路啦，

葛如鈞委員

就是說志業嘛志業，

葛如鈞委員

你應該本該有如此追求志業的自由，

葛如鈞委員

所以應該是自由，

葛如鈞委員

你的意志是可以自由的，

葛如鈞委員

你可以隨你喜歡為志向所去，

葛如鈞委員

所以是自由。

葛如鈞委員

改一個字啊，

葛如鈞委員

就把那個自己的字改成志向的志，

葛如鈞委員

志業的志，

葛如鈞委員

生活本該如此自由好不好好。

葛如鈞委員

我這邊直接這樣稍微

葛如鈞委員

穩清一點這樣好就簡單，

葛如鈞委員

小，

葛如鈞委員

改一下好，

葛如鈞委員

可以，

葛如鈞委員

可以，

葛如鈞委員

爛是對 爛是這個 爛不錯 好好，

葛如鈞委員

好 不錯，

葛如鈞委員

不錯，

葛如鈞委員

好，

葛如鈞委員

可以。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

諧音正在。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

好 諧音正在有機會。

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們在，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

我們小小的在這邊，

UBI Taiwan 台灣無條件基本收入協會

可以啊拍的。

葛如鈞委員

了嗎？

葛如鈞委員

謝謝，