EP277
2025-02-05

EP277｜不用工作也可以領薪水！「無條件基本收入」真的可行嗎？！feat. UBI Taiwan 李品逸、蘇嘉冠｜YT

隨著 AI 技術的發展，許多工作可能被取代，人類該何去何從？本集邀請 UBI Taiwan 的專家來探討 無條件基本收入（Universal Basic Income, UBI），並分享國內外的實驗結果、政策挑戰與未來展望！

UBI Taiwan
SoundOn
其實大家會很難想像
我們現在人到底要怎麼樣去跟機器做競爭
所以就回到了
UBI 到底給的是什麼
它其實是一個生存的保障
那如果我們可以從生存的焦慮中解放出來
我們才能真的去追求生活
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
我覺得其實你講得很好
它其實是一個保障
它是一個 UBI（台語：預備）
那台語不知道聽不聽得懂
所以我覺得
UBI 台灣不應該把它叫做 UBI
它要念成 UBI
就是給你的人生一個預備
怎麼樣不錯吧我們今天這一集有貢獻吧
有有有
對啊
因為 UBI 聽起來很難你知道嗎
已經一個 chat GPT
大家已經花了兩年的時間總算
還有很多人會唸錯好不好 GPT
那我們講 UBI UBI UBI
就 UBI 嘛給你人生一個 UBI
就是一個預備金
我們確保你未來不會有太大的問題
甚至我可能給你一個
這之間可能有些做法
也能夠替現在的人類做準備
或現在還替企業為科技創新娛樂
各種新奇有趣
都在寶博朋友說
嘿
你聽寶博朋友說了嗎
哈囉
歡迎來到寶博朋友說
我是葛如鈞寶博士
今天這一集呢
可以說是我這段時間
最期待的一集
也可以說是我這輩子
最期待的一集
為什麼呢
我再也不用錄 Podcast
甚至有一天我也不用立法
那我們要何去何從呢
隨著 AI 的發展
有一個名詞就越來越多人討論了
就是 UBI
Unconditional Basic Income
或者是 Universal Basic Income
無條件基本收入
不用工作
躺平就有收入
這真的是一件好事嗎
今天我們就來好好的認識
什麼是 UBI
馬上一起來歡迎今天的大來賓
UBI Taiwan
常務理事李品逸
理事長蘇嘉冠
哈囉大家好
大家好
真的很酷
我們來看一下
一開始迅速起底
我們的常務理事 Henry
是 UBI Taiwan 的常務理事
暨政策公關組長
在非常多公司都有經驗
果然是建台系列的
建中台大財經
後來還在科技公司擔任各種職務
現在則是在防詐科技公司擔任商務開發經理
蘇嘉冠呢
你有沒有英文
UBI Taiwan
就是我本名
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
大家叫你冠哥
UBI 台灣叫冠理事長
蘇理事長不是冠理事長
你看我是人
所以偶爾犯個錯也是不錯的
這個暨組織發展組長
那也自己創辦公司
然後呢
台大資工所
所以是阿宅系的
那也在北科大工程學院教書
有沒有什麼我沒提到夠清楚的來補充一下
UBI Taiwan
我本身就是
就如寶博說就是
在資訊相關其實
就是我的專長也是我的專業這樣子
那就是過去在很多
做各種不同 AI 的應用
或導入或產品化這樣子
所以算是在 AI 這領域
深耕了好幾年
所以對於現在 AI 的變化
還有就是這個趨勢其實是蠻有感慨的
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
因為等於是你用你的雙手跟你的肝
釋放出了這個 AI 的猛獸
其實也像我一樣啦
我們現在是來負責的
所以呢我們要來這個
既然我們創造了讓人類躺平的科技
我們就應該要來想辦法
這個讓社會變得更好
來解決這個各種可能出現的問題
那這個 Henry 有沒有什麼我們沒有提到的
因為我自己過往的背景
其實大家可能聽到基本收入都會以為
UBI Taiwan
這應該是個大左派的一個理念
那我自己念財經系的背景
怎麼出來會碰基本收入
其實大家會覺得
欸 很好奇
為什麼你的這個生長環境啊
以及你接下來都做科技新創
為什麼會來碰基本收入這樣的議題
其實對我來說
基本收入它是一個選擇
因為像
其實我在各個階段的新創待過
然後我也曾經出來創業
其實我覺得
我之所以可以這麼任性的
去加入新創
而不是去投入到
可能比較
耳熟能詳一些賺錢的行業別
家裡也給我這樣的條件
那我覺得這樣的選擇
其實我是希望有更多人都有這樣的自由
可以去選擇自己想做的事情
然後去追求
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
對啦 其實 AI 時代來臨
也許人類的工作被取代了
但是往浪漫的或者理想的角度去看
說不定我們人類就可以花更多時間
在追求自己本來想做的事
因為未必每個人都那麼的幸福
你的工作很可能是為了生存
為了賺錢
但不一定是你的夢想
不一定是你每天起床想做的事
那也許 AI 反而幫助我們有機會可以去做我們真正想做的事
但是整個社會結構可能需要來協助你
協助大家也協助我
所以我們馬上就來進入今天的大主題了
到底什麼是 UBI
那 UBI Taiwan 是一個有點像協會的存在
那國際也有 UBI 的相關的組織
那到底我們要怎麼樣官方性的定義 UBI 呢
可不可以跟我們說明一下
這題我來簡單回答一下
UBI Taiwan
那 UBI 剛剛其實寶博室友大概跟大家分享了
那它的 U 其實有兩種定義
一個是全民
就是 Universal
以及無條件 Unconditional
那 BI 就是 Basic Income
那其實有五大要件
基本上就是以個人為單位
然後定期的無條件發放給全民
那基本上發放現金給到全民
對 所以只要滿足這五個要件
它基本上就是所謂基本收入
那不論是在國際
像有個協會叫 BIEN
它其實算是整個國際
那 UBI 台灣也算是
等於在這個國際聯盟裡面
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
代表台灣的一個分會這樣子
所謂現金包含虛擬貨幣嗎
因為我的理解是
也有一些科技界大佬
或者很多的人可能也在實驗
那他的做法是給你一個虛擬貨幣錢包
然後每隔一個月你可以去領幾顆幣這樣
這個虛擬貨幣也算在
這個所謂的現金的廣義定義裡面嗎
簡單回應一下喔
UBI Taiwan
就是其實我們在思考基本收入的時候
它很重要的一個元素叫選擇權
那為什麼我們不講
你可以補助食物券啊
或者是給大家一個
平均都有一個
所謂社會住宅
或是其他的這種
那為什麼要講現金
其實是希望讓大家有自主的
支配的權利
那如果今天加密貨幣
它其實也可以達到所謂支配的權利
它這個東西它其實可以去
兌換成各種它需要的服務
它想要存起來
它想要投資
它其實都可以實現的話
其實我覺得還是符合基本收入
他基本的精神
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
了解
所以有一天政府如果說
我們有基本收入了
發出來都文化幣
你可能只能用限定的用途
那可能就不是所謂的
UBI 想要推動的
他是希望我給你的東西
你是可以有自由選擇的
你可以做各種的運用
那我們回來看一下另外一個問題
我也非常好奇
就是 UBI 我自己作為阿宅
我自己 2015 年寫的書裡面就提到了
那現在已經 2025 年了
在台灣他還是一個有點前衛的概念
我也必須承認
就是不那麼熱門
有時候熱一下學生之間覺得
躺平就可以活著
大家好像也研究了一下
可是他並沒有成為一個逐漸
就是突然間爆紅或者是一個熱潮
但我覺得整體來講討論人數的增加
各國的情況又是怎麼樣
有沒有各國的推動的現況
可以跟大家分享的
UBI Taiwan
這我覺得我可以來分享一下
其實我們台灣的 UBI 也是從國外的
整個概念上還有趨勢慢慢進來這樣子
所以其實在國外的確是跟台灣相比
就是國外的進展跟速度其實是比台灣更快一點點
我們台灣其實也在努力的
就是用屬於台灣的方式來去做這件事情
在各國其實就是有各種不同領域的人在做
科技業的大老其實有在講這個問題
然後也有在
又是學術界的
那甚至在政治領域上
其實也有人在討論
甚至想要實踐它這樣子
那以科技業為例的話就是
一個最有名的應該就是
這兩年最有名的就是
OpenAI 創辦人 SanOmen
他其實就是一個
在 2016 年左右
其實他就在
有想要做這件事情
那到了幾年前
2019 年、2022 年左右
他開始做一個實驗
去年的時候就有一個結果出來這樣子
那這個是
從我們最知名的人都這樣說了
那甚至譬如說其他的
Elon Musk 或是祖克柏
這幾個人其實也有在討論 UBI
甚至說我覺得
UBI 在現在這個 AI 發展很快速的
這樣一個時代的時候
我們必定要有 UBI
他已經不是說
我們應該我們是否要有 UBI
他不是在討論這個
他說一定要有
那馬斯克還說就是
Universal Best Income
可能還不夠
我們要 high income 才夠
就是大家有
在有 AI 之後他應該是
UBHI
UHI
Universal High Income
有專有名詞
Universal High Income
所以就是其實他們就
大家在科技
就是他們看的視野跟
這角度其實是
我覺得是看的比我們快
非常非常多這樣子
所以他們也願意這樣
在這個領域上發聲
那還有就是
在除此之外就是還有學術界的人
譬如說去年得到諾貝爾物理學獎的人
他也對基本生物也發表了一些看法
那他也是對 UBI 的擔心
然後很神奇
這個諾貝爾物理學獎的得獎人
他也同時也是 AI 的領域研究者
叫 Joseph Hinton
那所以就是說他對這樣一個擔心
也是蠻多的
那就在實踐上的話
就是也有政治上的領域
譬如說 Andrew Yan
就是 2020 年的美國總統候選人
民主黨黨內的候選人
然後還有那個
離我們更近的話就是李在明
就是韓國現在目前最大黨
在野黨的一個領導人李在明
那他很有可能是下一屆韓國的總統
非常有可能
所以這我們可以拭目以待
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
其實我覺得這個台灣有人在討論
還沒有進入到主流的視野
但是我也必須要講
非常多科技業的人
都有聽過這個想法
那有很多學生也很關注這個想法
那我跟這個廖偉翔委員
其實因為我們都算是部分
或半個或全個阿宅
所以我們其實也都很早就開始關注了
所以其實今天也很高興
可以有機會跟 UBI 台灣的朋友來聊聊
那我想也持續在追問了
就在 AI 逐漸開始
甚至已經開始已經不是逐漸
我覺得逐漸兩個字要去掉
AI 快速的取代人類工作的時代
這個 UBI 在社會上的討論度
我覺得有提高
但每個地方不一樣
那你們想問兩位
你們如何看待未來產業的變化
UBI 可以怎麼樣去幫助大家
它會不會讓這個社會變得更懶惰
會不會讓這個社會停止前進
或者還是說真的會像寶博所講的
工業革命時代之後
進入了啟蒙時代 浪漫時代
這個人反正不用工作了
你做的也沒有 AI 好
也沒人想請你做了
你就好好在家
不要上街破壞機器
不要去到處佔領工廠或者是馬路
企業就要付錢給你
給你拍拍手了
那你就可以用這個錢去追求
大哉問我是誰
我在哪 我要去哪裡
還是說也許給你這個錢
你存夠了你就可以去火星
所以這個到底我們要怎麼樣
看待未來產業變化
跟 UBI 可能提供的幫助
UBI Taiwan
我先從我個人的一個經驗跟角度來說
就我覺得現在的 AI 的發展
或現在科技的發展
它的最讓人難以去預估就是速度
速度上變化已經沒有辦法
就是不是我不是你
就每個人都沒有辦法去預設它了
像我從事 AI 工作好幾年
但是其實完全沒有預設到
2022 年底的時候
卻繼續會出來的
這一個破壞性的東西會出來
那個是沒有辦法預期到的
那它的影響到的人
他已經不是從以前 AI
譬如說我們以前 AI 是很會下圍棋
或是他會解決一些很單一的事情
譬如說我在做 AI 相關的應用的時候
以前我在做的事情其實就是
譬如說你工廠的電視
那個東西
電視有沒有壞掉
或是說幫忙做一些
很小的一些自動化工作
譬如說我以前做過教育科技的
所以就幫他們改考卷啊 還什麼
就那些很小很小的工作
它現在的 AI 已經不是以前那種單一的那種
那種大家想像那種很小的東西
它已經進入到我們生活的各種層面了
那延續我剛才教育科技的想法
譬如說那個老師他現在是可以取代
不只是腦力 而且可能是腦力
譬如說 AI 可以幫你出題目
可以幫你做各種不同教學上的輔助
他可能就改變了
或甚至說很多地方老師
可能他不是一個
在如果不是實體的場所的話
他可能不是一個
一定會需要陪伴你的存在
那這樣的一個狀況上
他是在各個領域
各個地方他都有可能發生這樣子
所以這個這樣的一個狀況的話
就是我們沒有辦法去預測他
而且發生的時候
我沒有辦法去接住每一個人這樣子
那所以我們是覺得需要有預測
UBI 這樣一個東西
來去至少在這樣一個產業速度
只會變化很快
每個人生活分
還有他能力需求變化很快的時候
有一個東西可以接觸他
然後在有一個地方可以接觸他的時候
我們可以去做
去思考說我們下一步是什麼
或是說我們發展是什麼這樣子
Henry 怎麼看
OK
因為我的背景
就是你建中其實真的有很多
身邊很多像兩位的阿宅
但超級強
我就有一個朋友
他前陣子剛從矽谷回台灣
只是過來回來過個春節
他就分享了他在 Google 的所見所聞
他說其實台灣是有時差的
很多人認為 AI 在逐漸取代人類
但事實上他在矽谷看到的是
這件事情已經鋪天蓋地
包含你現在在加州
你是隨時可以搭到 Waymo 的無人機乘車
這件事情已經稀鬆平常
再來他們在最頂尖的
你真的是去跟這個 DeepMind 團隊
在做開發的時候
現在他們在研究所謂未來的教育科技
已經不是什麼該考卷出題目了
是你可以把所有你想要學習的東西
任何媒體
不論是一個 PDF
一本論文
任何的語言
或甚至是一個 YouTube 連結
一個 Podcast
你把它全部丟進去之後說
你把它變成一集 Podcast 的影片
開始教我
然後是互動式的
這件事情已經在發生了
所以未來的教育科技
或者是各個層面
其實大家都很難想像
我們現在人到底要怎麼樣去跟機器做競爭
所以就回到了 UBI 到底給的是什麼
它其實是一個生存的保障
那如果我們可以從生存的焦慮中解放出來
我們才能真的去追求生活
我覺得其實你講得很好
它其實是一個保障
它是一個 Yobi
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那台語不知道聽不聽得懂
所以我覺得我覺得
UBI 台灣不應該把它叫做 UBI
它要念成 Yubi
就是給你的人生一個預備
怎麼樣不錯吧
我們今天這一集有貢獻吧
有有有
對啊
不是 因為 UBI 聽起來很難你知道嗎
已經一個 chart GPT
大家已經哇這個花了兩年的時間
總算還有很多人會唸錯好不好
GPT
那我們講 UBI UBI UBI
就 UBI 嘛
給你人生一個 UBI
就是一個預備金
我們確保你未來不會有太大的問題
甚至我可能給你一個
這之間可能有些做法啦
就是說我讓未來的企業
也能夠替現在的人類做準備
人類做準備
我覺得這個預備性的這個概念
我覺得很不錯
大家可以考慮一下
請 Yubi 台灣可以考慮一下
那另外呢
我覺得我剛剛聽各位講的時候
我也
我自己有一點 inspire
就是說
其實我覺得人類也在為自己負責
就是說
其實過去的幾十年
我們不小心
到底是自願的還是被迫的
我覺得我們把我們的勞動
變得數位化了
我們在做很多看不到摸不到
就耗費了我們很多時間的事情
譬如說 excel 表
譬如說線上會議
然後譬如說寫文章
然後來來回回的
因為有了數位的版本
所以可能要改 40 次
或者講話就講話
為什麼要做投影片
就我們把我們很多勞動的成果
變成數位化
可是當你變成很多的時間
都花在數位的勞動成果
而不是我們的體力活的時候
這個時候我們創造出了一個
可以勞動的雲端腦力
而且是 on demand
付錢他就幫你產出這些勞動的成果
數位化的勞動成果的時候
那我們要幹嘛
我自己當然是覺得相對樂觀啦
就我們又可以回去田裡幹活
對不對
我們又去犁田
我們又去做這些體力活
但是大家也不要高興的太早
因為特斯拉要出機器人嘛
對不對 人形機器人
他連體力活都要給你搶走對吧
而且體力活還贏得了你
你現在還要再回去學怎麼農耕
抱歉
這個 Optimus 第一天就知道怎麼農耕
他甚至要知道怎麼照顧牛
他甚至知道怎麼跟牛講話
你怎麼贏得過他呢
所以我覺得確實人類社會需要有 UBI
那我也想關心一下就是說
這個 UBI 這個概念在國外可以說是
我在矽谷的時候大家就已經在提了
老實說我也很後悔
我是 14 年在齊連大學
第一次聽到這個概念
我那時候還覺得很瘋狂
我說 蛤 人類不用工作卻有收入
可是越來
因為我們在清潔大學看到很多先進的科技
自動駕駛 汽車 基因改造
然後就覺得哇
Oh my god
就是就是你交給科技
你人就可以躺平了
所以我那時候也開始接受
可是各國的接受度不一樣
我永遠記得我們有個印度朋友同學
他聽到這個概念就覺得很 bullshit
他就覺得說
怎麼可以有人不工作就有錢拿
不同的文化
會對於人的勞動性跟必要性
他們有不同的
比如說他們可能有階級之分
或者是他們可能有一個
既定的宗教或文化
那其實各國
像比如說美國可能就推得比較快
那像 San Altman 就開始做實驗
真的拿自己口袋裡的錢
然後掏出來
去做一個很大規模的實驗
那我想知道台灣推動這個
無條件的基本收入
那用這個協會的機制來做
是什麼時候成立的
兩位都可以算是
我覺得各領域的佼佼者
想請問你們又是什麼樣的機緣
會跳進去跳這個坑
一起來推動這個 EUBI
OK
我覺得我可以先來分享一下
我是比較早期
算是最早期加入 EUBI 台灣的成員
UBI Taiwan
那大概是 17 年左右的時候加入
那其實那時候是我們的創辦人
他是一個從美國來台灣的一個留學生
那他之前其實去過中國
也想要推 UBI
那發現
就推的一兩年之後
發現好像推不太動
那裡特殊的那個政治
還有文化背景
所以到台灣之後發現
就是台灣其實對這樣的一個想法
其實是開放的
不論是
先不論他是否支持這樣子
他是
台灣人是願意討論他這個東西的
那所以他在 2016、17 年的時候
就是很勇敢的
就是他那時候還在念書的時候
就創辦了這樣的一個
這個組織
那
那時候他很努力的就是去
去做各種不同的活動來
去讓大家知道 UBI 台灣的存在
那譬如說他辦了一個高峰會
還辦了一個暑期的實習
在同一年當中
就是花了很多時間
那時候我也剛 很剛好就是
我其實那時候才剛認識
UBI 的概念沒多久
就有一個人推薦一個紀錄片給我看
那我也是就是這個想法
很很很很 crazy
那剛好就看到這個活動
所以就加入這樣子
其實從此改變了我的
我很多的時間都花在上面
改變我蠻多人生的
那其實我覺得
我一直在回想說
為什麼會想要去做這件事情
那其實我反而是一個很單純
就是不是從一個 AI 發展
或是一個很高大上的概念
反而是從我個人的一個經驗就是
我有 以前有幾個同學
就是他們的能力特別好
但我那能力不是只說
因為我是讀理工科系的
那我在高中的時候就是讀二類組這樣
那他們就我一些二類組的同學
他其實反而是在藝術方面
譬如說他非常會彈鋼琴
他非常會打鼓
然後他又會畫畫
他寫字很漂亮
就是那個同學就是
集各種的這種的藝術天分在他身上這樣子
那他最後卻很可惜就是
我應該說可惜嘛
就是他還是回到就是
他二類組的相關成員
他還是在組合上班
可能很多人現在可以做到工作
而不是乏味他那個極少數的天分這樣子
所以其實我一直在想說
如果我們未來在找工作
或是在找出社會的時候
或是我們在選志向的時候
不用考慮到任何的跟收入相關
就是這個因素如果它不是最高
我們在想工作最高的因素的時候
那我們的未來選擇上會有什麼改變
那所以我覺得
然後剛好那就是這個問題
然後剛好遇到 UBI 這個議題
那我覺得它可能會是一個我們的
這個的答案這樣子
它讓我們更能夠自由去選擇我們想做的事情
那所以我才決定去做一直做這件事情
這很小小的一個個人的一個
做多久了
從 17 年開始的話
那七年八年
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
哇 Oh my gosh
哇 真的是
竟然現在才浮出水面被我捕捉到
好 那問一下 Henry 吧
對 你是怎麼跳進來的
UBI Taiwan
OK 我呼應一下寶博提到浪漫這件事情
很多人說
有的人他是在 80 歲的時候停止呼吸
大概 20 歲就死了
對 就是我覺得很多人他在年輕的時候就失去理想
失去夢想 失去追求
然後接著他就是隨波逐流
很像一個 NPC 過完一生
我覺得人生是一場遊戲
如果
其實現在 AI 的發展
我覺得這世界是虛擬的機會
其實是越來越高
當所有事情都可以被模擬成一個模型的時候
那高機率我們就活在一個模型裡面
那如果人生真的是一場遊戲的話
體驗是最重要的
不是最後有沒有封頂啊
有沒有賺很多錢啊
這些錢沒有什麼意義嘛
體驗才是最重要的
所以我那時候
我是在 2020 加入
那一年我其實是有點
家人都反對
但我就是想要自己創業
然後跟原本老闆
其實就是以前新創倒了
然後大家都已經四散
但我會覺得不行
我不想放棄
然後就等於我一整年
其實是沒有收入的情況
那一年我其實是
我後來回顧
其實我很感謝
基本上因為家裡
給了我基本收入的條件
我不用擔心我會餓死
我才那麼任性
去做這樣的選擇
然後我也在 20 年的時候
加入 UBI 台灣
因為我希望有更多人
可以這麼的任性
對
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
任性的科技 任性的解決方案
其實這個我覺得大家聽到這裡
可能會有一點好奇
因為我也必須幫千萬粉絲來問一下
在 UBI 的討論的世界裡頭
到底所謂的基本收入是多少錢
我剛剛一直在想
我發現我們都沒有談論這件事
所以大家會無法想像
那個浪漫可以多浪漫
你說每個月發 5000 台幣
可以很浪漫嗎 吃得了飯嗎
還是說每個月發 2 萬塊
那這個我是很好奇
我相信這個你們在協會
或者是在世界各地的高峰會議研討會
一定有討論的
我想可不可以給大家一個空間去想像
所謂的 UBI 可能是多少錢
所謂的 UHI 可能是多少錢
不然大家不知道要不要支持
我支持你到最後
就每個月政府發 200 塊給我
這個可不可以稍微說明一下
UBI Taiwan
我覺得其實我們也討論過這個
這個議題蠻久的
那蠻難有一個答案
就是我們國外學者
然後跟我們自己台灣
就其實大家對這個想像
其實是蠻不一樣的
那我們有一個想法是說
這個至少我們最基的是
他有一個最低生活的一個標準
就是有 UBI 之後
至少你不用擔心
譬如說吃的或住的
基本的花費
那就政府規定的最低收入
這樣可以嗎
這也是一種嘛
是一種
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葛如鈞委員
最低薪資
台灣現在好像兩萬八之類的
好像差不多
好像快要變三萬二了不知道
UBI Taiwan
補充一下
就是我們其實在思考
它是要取代最低薪資
還是最低的生活費標準
這兩個有不一樣嗎
它流基不太一樣
因為最低生活費標準
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葛如鈞委員
應該會比最低薪資低嗎
低很多
因為它可能去掉儲蓄的部分
或者是其他的部分
OK
所以它可能是一萬多塊
UBI Taiwan
以現在台灣好像是一萬二左右
但縣市
可能會計算
對縣市會不一樣
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葛如鈞委員
每個地方不一樣
對 那你剛剛講說各國又有不一樣的狀況是什麼
UBI Taiwan
譬如說有學者說他是 GDP 的 25%
所以我曾經過
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
有一個算法
對
UBI Taiwan
但是沒有說一個很明確的說為什麼一定是這樣子
但是就如果是 GDP25% 的話
我覺得至少大家生活應該都不會太差這樣子
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
我覺得這個算法比較好
因為台灣都會把 GDP 算很高
然後大家就覺得原來我是貧戶
有沒有有沒有
然後抓個 25%
可能還要比你剛剛的算法會高一點
有可能
所以大家其實有點莫衷
也不是莫衷
大家還在討論
那 SamUltron 們發多少錢
就是他不是做了一個
你說一個小規模的嘗試
UBI Taiwan
對一個月一千美金
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
三萬一千塊
UBI Taiwan
三萬塊左右
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那你們好像自己有嘗試對不對
這個你們等一下有要講嗎
還是先來講一下
就是你們好像是不是有一個小型
超級迷你奈米型的實驗
那你們是發多少錢
UBI Taiwan
就是一個月一萬塊錢
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
最小的
那那個 Musk
Elon Musk 講 UHI
就是 Universal High Income
他有說是多 high 嗎
沒講
UBI Taiwan
我好像沒有
大家都亂追
大家反正這就像選舉一樣
大家可以選舉的時候
大家都可以先開
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葛如鈞委員
我自己覺得如果是 high income
在台灣啦
我覺得應該要超過 10 萬
我自己覺得
那一個人一個月 10 萬
哇 趕快來支持
或者趕快來成立一個 USHI 台灣
沒有 我開玩笑
這個真的是非常有意思
那我想其實台灣
真的需要多一點這樣的討論
我自己為什麼
越來越支持這個想法
當然一方面是我自己感受到
我被取代的
就是說我被取代的難易度
就是說越來越容易了
因為我也教書
就像你剛剛講已經老師
我自己最會讓他想以後的 AI 老師
就是線上上課或怎麼樣
而且學生有問題只要問問題
那個 AI 老師長得像寶博士一模一樣
生意也跟我一模一樣
而且比我有耐心
因為他不存在
因為我在吃雞排
然後那個 AI 老師在那邊教書
然後學生問問題
那個 AI 老師還會產出一段影片
去解釋這個問題
又比手畫腳還會唱歌
我覺得他絕對教得比我好
有可能可以
但就是一個團康時間的時候
再來見我就好了
類似這樣
我就覺得我這個工作很容易取代
Podcast 更不用講
你就去用那個 Google 的什麼
Notebook LM
這自動產生啊
這個他還會講笑話
他還會呼吸
還會這樣停頓一下
跟真人沒兩樣啊
更不用講寫書啦 寫文章啦
我現在已經幾乎兩年沒寫文章了
就因為我提不緊勁你知道
所以我覺得我幹嘛呢
我打字很累啊
所以我覺得這個可取代性越來越高
這是一塊
所以我現在去了一個
不可取代性很高的行業
就是公眾服務業
去設定我們的社會體制跟架構
很抱歉 我相信
我們不會那麼快交給 AI
我不同意在 10 年內
這個世界把我們的政治體制
把我們的社會結構的設定的權利
決定權
它可以提供建議
決定權應該還是在人類身上
因為是人類生活的環境
也開始做應變
我也必須跟各位報告
第二個是
我是你們來跟我聊的時候
我看到一個數字我其實很生氣
因為以前我有感覺
但我沒有數據
我看到你們那個數字
我是很驚訝
但也不意外
就是說 1981 年我出生的年代
到 2023 年
GDP 成長了 10 點多倍
但是各位
2.4 倍
我猜他可能有減去掉那個通貨膨脹
所以你以為你
你說媽媽以前當老師的時候
月薪 2 萬塊
我現在月薪有 3 萬 8
有成長啦
拜託 我媽那個時候一碗陽春麵
可能才 5 毛錢 還是 2 塊 對不對
現在一碗牛肉麵都要 120
對不對 180
所以我其實這件事情讓我
我真的是很不高興
作為人類
所以我其實覺得應該要有一些
那就想嘛
GDP 就是大家的勞動力的換來的錢
對不對
他成長 10 倍
可是我只拿到 2 倍
東京的 8 倍成長去哪裡了
那就應該要有人還我們
用某種形式還我們
所以這是我自己作為個人的看法
我也想問
剛剛有講說好像在一些地方跟其他國家有點不一樣
那到底真正面臨的挑戰是什麼
跟其他國家有什麼不一樣的地方
那我現在作為公眾服務業
有沒有什麼我們可以來思考一下的
我也很想要聽聽看
可不可以跟我們分享
UBI Taiwan
OK
首先這個題目我覺得蠻有趣的
就是第一個基本收入離大家離台灣其實沒有那麼遙遠
就是大家可能現在聽到這個概念覺得太理想了
這根本無托邦
然後錢到底從哪裡來
但事實上就像剛剛寶博提到了
第一個我們其實台灣是有經濟條件的
我們 GDP 全世界是一定是前 15 大
然後基本上我們現在又踩在一個很對的趨勢上
包含 AI 以及這些自動化
然後硬體的生產
這全部都是我們的強項
所以台灣未來只會越來越好
已經從總體經濟來看
但另外一個面向台灣又很需要 UBI
因為貧富差距越來越大
所謂的最有錢的家庭跟最窮的家庭
其實就是一個很懸殊的差距
然後窮人越來越窮
而且我們社會救助法
定義的台灣窮人只有 2.6%
這其實在整個亞洲地區
都是遠低於標準
就是不要講標準 平均啦
一般都會落在 12~15%
所以換句話說
可能有 80% 的窮人
沒有被我們的法規定義成
需要幫助的人
所以台灣其實是集結了所有
UBI 應該要發生的
不論是藥檢
過得不是很好的人
然後他沒有獲得所謂經濟成長的捐遞效應
真的低下來
然後受到這樣的一個扶植
然後多數的窮人
他又沒有被社會救助法
就是台灣定義的這些社會福利制度給保護到
然後再來台灣又很有條件
要去實施這樣的東西
所以其實我們在看待這件事情是很樂觀
認為台灣應該要
應該要是在亞洲地區
我們應該要是前幾個
開始實施基本收入的國家
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那你說這個面臨到挑戰
有什麼挑戰會讓大家果足不前嗎
是立法院都沒有人討論嗎
還是政府聽不懂呢
還是說因為華人社會的文化
太喜歡工作了
你告訴他這個不用工作就可以做
他可能反而自己還怕怕的
覺得你好像隨時要對他做什麼
所以在推動的過程裡面
有沒有什麼最常見的反對意見
或者質疑
台灣推動或成為主流思維的速度
UBI Taiwan
我先分享一些街頭倡議
就是跟大家就是公民們互動的感受
包含跟家人
其實台灣人是一個很勤儉持家的那種
根性在我們的 DNA 裡面
所以我們認為天下沒有白吃的午餐
你一定要有所耕耘才有所收穫
那這件事情其實真的是
embedded 在我們的整個就是深處
就是我們的血與肉
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
就那個成語要先拿掉叫不勞而獲
這個教育部聽到了嗎
先從教育部辭典把這個拿掉
或者說後面加注就是
不適用於 UBI 社會
UBI Taiwan
對
我覺得那是第一個觀點
就是大家會覺得
你一定要工作才有收入
這才是合理的
然後第二個是
大家會有那種相對的剝奪感
就會覺得
如果大家都有基本收入
那你是不是要從我身上拿走什麼
多數人會先想
是不是我要付錢
去養那些不適生產的人
或者是懶惰
或者是什麼
我們對於很多的
社會上各種型態的人
其實我們是有偏見
跟所謂的這種
標籤啦
對
所以我們這樣的認知
其實是我們在街頭倡議
其實很常遇到婆婆媽媽的質疑
但我們就會
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那你怎麼破解啊
對啊
UBI Taiwan
我們就會回過頭來跟他說
欸 其實我們自己作為青年
我們也經歷過那些迷茫的時候
我們其實很多時候是在探索
就是雖然
好 我們也很想要工作
但事實上
我們的環境跟那個年代
跟婆婆媽媽的年代完全不一樣
我們要更多的思考
更多的所謂蹲得更低
簡單來說
我們沒辦法直接快速執行
就找到哪裡有賺錢的機會
那時代環境的不同
我們其實也需要去給大家更多的時間跟空間
那通常只要講到他孩子的情況
然後也講一下
其實我們也是很會念書
我們不是那個
就是你想像中
對
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
因為七頭陰啦
對
UBI Taiwan
那這樣的情況
為什麼我們來推動
我覺得我想分享一下就是我覺得
就是最難去接受
我說就是 UBI 這個想法的
不是最窮的人
也不是最有錢的
反而是剛好卡在中間
所謂中產階級這樣的人這樣子
因為他們沒有接受到
他們什麼都卡在中間
他們家庭還中間
他們上有那個爸媽
下有小孩
他們在社會福利或社會體制下
也是卡在中間
就是他們不會接受到社會福利
然後他們也不會就是真的
就是變成
我們想像中非常有錢的這樣人這樣子
然後他們認為
就是基本上中產階級都是
認為就是他們自己就是努力而來的一個結果的時候
其實我跟很多的
這樣的一個爸爸媽媽在聊的時候
就有小孩 尤其是有小孩也在工作
已經幾年的
然後可能他在
他在公司中有一些社會地位的時候
其實很難去跟他聊這個東西
包含我的媽媽爸爸媽媽
我在跟他們聊的時候
其實也有類似這樣的一個狀況
就是過去打拚好幾年的時候
其實會說這個東西為什麼
他不懂理解為什麼
我們要推這個東西的根本原因是什麼
就我們的想法跟背景其實差太多了
就是我們不是只就是努力這個想法
這已經真的是深耕在
在台灣的很多類似這樣的一個家庭
或背景的人當中
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那現在 GPT 已經這樣如火如荼了
有這麼多的報導都在講
AI 要搶走我們的工作了
爸媽有比較容易想像嗎
UBI Taiwan
我爸媽可能不會用 JPT
我希望有一天
他會看報導
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
他會說黃仁勳來搶走我們的工作
黃仁勳股票漲成這樣
所以你還沒感覺到他們
稍微比較理解了 還沒
請他聽我們這集節目
對 我覺得需要聽寶伯的
好 那我想問
年輕人呢
因為你們剛剛在講爸媽
我覺得很奇怪
推 UB 政策當然是要問年輕人
要搶年輕人的選票啊
對不對
年輕人說好 政府就說好
老實說就是這樣對不對
好 那我就想問
你們跟年輕人對話的時候
年輕人到底支不支持
這是我最好奇的
還是說年輕人覺得我們在唬爛
還是說年輕人自己覺得自己不會被取代
所以他覺得你們搞這個東西太奇怪
這個你們有經驗嗎
可不可以簡要的分享一下
年輕人的意見
UBI Taiwan
年輕人我覺得比較會開放的去
至少跟我們討論這個議題
相對來說啦
尤其是在就是我們在街頭的時候
其實遇到的年輕人其實
我覺得現在年輕人就是有分
也是有兩極化線這樣
就是一個是非常的積極的人
然後另一群人就是
覺得好像現在已經就是這樣
就是躺平主的這樣
真的是現在其實
有分化成這樣的兩群人這樣子
那我覺得在這
跟年輕人在談的時候
其實我覺得這兩個人都是願意
願意理解或甚至支持 UBI
但是他們理解角度可能是不太一樣的
對 那積極 national 其實對
有可能像我們一樣就是
我們非常擔心這個社會的變化
俘虜
對 但是比較旁評或是就比較
我們定義上沒那麼積極 national 的話
其實就是一個
他好像覺得這是一個讓他可以很 chill
可以就是更多的玩樂
或是去嘗試各種不一樣
覺得被認同
酷的事情的這樣的一個方法
一個方法 一個切結
Henry 有要補充嗎
我覺得可以簡單把年輕人分兩種
第一種是還沒跟我們聊過的
跟我們聊過的
還沒跟我們聊過的人看基本收穫
其實會把它貼上很多標籤
包含等一下我們可能會稍微提到
就是大家對基本收穫其實很容易
想要把它想成
欸 他是不是共產主義啊
那你是不是有一些意識形態在裡面啊
那你最後是不是政府想要統治人
所以塞奶嘴啊
就大家很容易帶著意識形態
或者是比較情緒性的角度切入
去看待這樣的一個
可能他會覺得這是一個社會福利政策
那就是在買票或是怎麼樣
但事實上跟我們聊過之後
真的去理解基本收入他在倡議的精神
沒有青年真的會反對基本收入
因為我覺得我們在 Fight 就是一個
當未來資源越來越集中的時候
青年一定要有一個翻身立基的那個根本
所以我們其實在投資青年
每一件 每一個基本收入
它其實都是在重新做資源的分配
分配在青年身上
因為我們藝術社會
我們是最沒有資本去競爭的
那我們要怎麼樣可以
當社會越來越有這樣的條件的時候
我們有什麼樣的資本去支持我們
去嘗試更多面向
好
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
我想這個
我這裡要剛好要稍微註解一下
這個我自己也覺得很有趣
我自己可能會思考一下
就是你剛剛講
雖然我在你講之前
跟共產主義
或是跟你剛剛講的那些
比較負面的詞彙
我從來沒有連結過
但你一講我覺得
好像會讓人有這個聯想
因為他就是每個人都有這種感覺
而且 UBI 的 U 就 universal
就你 90 歲也有
你 18 歲也有
你 5 歲也有
可能吧
就是他是 universal 的
那這個待會我們會有一題叫做
那錢哪裡來
所以這可能要給我幾個例子
不然大家就會覺得說
寶博你又要從那個中央政府預算
要挖更多錢
這個等一下聽聽看他們解釋
當然我自己有我的想法
他可能有企業或者有可能有挖礦
我說的礦是虛擬貨幣
有其他的方法
那我覺得你
因為你剛講很有趣就是說
聽起來是一個很左派的思想
但是呢
目前的我所屬於的組織
是屬於右派組織
那事實上我知道
這個我們的右派組織包括我
還有另外一位廖偉翔委員
他也是年輕的委員
我們在右派組織裡面
我們竟然支持這個
看似很左派的想法
所以我覺得用派系來劃分
也不太精準了啦 現在
但我其實是覺得很有趣就是說
那所以到底錢哪裡來
如果我不搞清楚的話
我去這樣提倡
大家就來罵我啊
那個我們國防預算還不夠低嗎
我們那個各種的照護
那個錢又要被砍了
你還想要什麼普發什麼
最經典的解釋會是哪幾種 錢哪裡來
UBI Taiwan
我覺得大家直接想到應該會是稅制
就是從稅的改革來這樣子
不論是現有的稅去做一些翻修
或是引進一些新的稅
那我覺得但是要
如果走到一個更長久更永續的話
我們可以參考一些
或是想一些別的方式
那我覺得阿拉斯加的永久基金
是一種蠻值得我們去參考的方式
就他們當地是有石油的
石油的
那他們石油
他每年都有收入
他不是把那收入就直接說
今天把它花掉
把它做在一些事情上
他們其實會把這些收入
就是一部分丟到他們的基金上面
那個基金有點像是國家主人基金
的概念就是
就是那個政府或是國家
國家優比基金
對對對優比基金
那用這個基金去做各種不同的投資
或是去讓錢去更加永續的利用
那我覺得台灣也可以做類似
我們可以參考這樣的方式
但是基本的稅制也是可以去考慮
只是說
我要有一個長久的方式的話
這是一個蠻值得去做的
Henry 有沒有要補充
OK
我覺得我們可以舉一些實例
像楊安哲就 2000 年的時候
他其實提的就是美國
目前他是 50 個聯邦嘛
那其實這些州
本身是沒有聯邦的消費加值稅
就 VAT
所以他是認為只要 10% 的 VAT
聯邦
就是我覺得這個邏輯很好
因為其實楊漢正
我稍微花一點點時間說明一下
他其實不講基本收入
他講自由紅利
自由紅利
而這個自由紅利的概念呢
就是說美國是一個公司
那所有的公民都是他的股東
如果今天公司賺錢
股東分紅 天經地義
所以這個分紅
就是為了買回人民的自由
所以他叫自由紅利
OK 那以這樣的概念來說
其實美國這樣的一個公民
組成的社會
其實是所有企業能夠營運跟賺錢的根本
那你要不要為這件事情付錢
因為沒有這樣的環境
沒有這些人民
如果沒有中產階級在消費
你不會有收入
所以這樣的一個環境
是不是應該內化到企業的營運成本裡面
因為你如果只是透過可能
就是營利事業所得稅
那那一塊你很容易逃稅
但你如果是放在 VAT 營業稅裡面
你是逃不掉的
你的營收多少
你就是乘以多少
那台灣現在是 5%
其實在國際來說
其實也是相對低的
其實它是有一個上行空間
好 那是從稅制的方面去考量
那楊安哲整個政策論述
基本上就基於 VAT
他就可以做全美公民
然後 1000 美元每個月的基本收入政策
OK 這是美國的案例
那當然我們也有在思考
怎麼樣去適配到亞洲
以及甚至我們講台灣
那我覺得像全民健保或者是勞退
他就是採國家基金的型
他其實不是從大家的稅
直接每年度做重新分配
而是你能不能想像
Nobel Prize
他發的獎金不是真的每年在募款
你是有一筆基金擺在裡面
他每年的盈餘出來的錢作為獎金
那有沒有機會我們未來是
好 假設股票都會漲
那我們有沒有一檔國家基金
就是 for 基本收入
他就是基本收入的財源
那國家跟企業跟人民共同投資
這樣的國家基金
去重新投資回到每一個公民
我覺得這個路線其實是非常有趣
而且我覺得很值得探討
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
這個好啊
這個我喜歡這個
但也講一下我的著見
對啊 你不要說我們要拿中央的錢來罰
我好害怕
大家不要罵我們
就是說呢
首先第一個
中央政府其實每年是有剩餘的
也可以舉債
那今年 去年 2024 年
據說有可能的稅基剩餘
加上超徵的稅可能有 5000 億
所以這個也是有部分的人也在講說
其實是可以有一些
額外的分配的機制的原因
那你也不要講說
超徵的稅跟我們沒關 有關
因為我們去年還是前年有拿過那個
你可以領 6000 塊
所以其實那個就是一個
只是那是年度收入
一年只有一次收入
所以其實它是可以做到的
但是當然我們也不希望舉債
因為每個國家都希望可以正常發展
但是全世界最強盛的國家
也是舉債最多的國家
其實就是美國
所以其實我覺得回過頭來
是有很多種做法
甚至這個我沒有找專家討論過
就是因為台灣好像要開始增碳稅
碳費
就是因為台灣有很多科技業
而科技業間接或直接的導致了 AI
跟機器人取代了我們的工作
所以他多付一部分
或者本來付出的這些東西
他也算是一個 ESG
或者是無形碳排
是不是
它是一種無形的污染
因為他拿走了我們的工作
他可以分洩出來
這個我覺得好像也可能可以討論
當然企業可能會不一定很高興
但是我覺得這就是
社會共識形成的過程裡面
大家需要討論的事情
所以我覺得到底錢哪裡來
大家也可以發揮這個創想
因為我覺得你剛剛講的那個投資
我覺得很合理
因為以前我在奇聯大學的時候
我就覺得國家應該要設立一個
機器人失業基金
然後我 2015 年就講
我那時候就說
他政府應該要投資特斯拉
然後買比特幣
然後這些
而且有部分的錢
是來自於這些勞工的
每個月收入提撥
自願提撥的一小部分
我自己認為假以時日
10 年 20 年
這些科技取代他們
那我們就從那個利潤裡面分回去給大家
我覺得這也是一種做法
或者譬如說
我覺得我們也可以用這個什麼
換個名字
我覺得剛剛那個楊安哲的例子最棒的地方
就是他不叫 UBI
因為太難懂了
而且他有點很容易被人家誤會或誤解
我覺得我們可以叫做拇指紅利
因為我們每天在滑手機用大拇指
我們都在幫 AI 公司訓練 AI 對不對
可是現在我滑每一次滑
我給他變聰明的程度
其實不一定可以養活我
可是 10 年後不一樣了
因為他就是靠 10 年前
你滑手機的那些數據
打字的那些數據
在創造取代我的那些東西
對不對
所以這個叫母子紅利基金
對不對 這個我亂講
所以大家可以發揮一下創想
那我們最後剩一點時間
我想要來瞭解一下
就是 UBA 目前有沒有一些
剛剛我們提到的一些具體實驗結果
有沒有漏掉的
也參與了某一些
或主導了
或者是推動了某一些
台灣在地的實驗
這個部分可不可以跟我們分享一下
UBI Taiwan
OK
我覺得就是各國其實做蠻多實驗
尤其是美國在這幾年真的是
這方面的資金是瘋狂的湧入
UBI 的研究
就我們有一個美國的社福界的教授
就是他這樣子如此描述這樣子
那所以我覺得可以分享一下就是
OpenAI 就是他們
創辦人 San Juan 他有投資一個實驗
叫做 Open Research
那這個實驗結果其實
跟大部分我們想像的其實
跟其他也都差不多
那譬如說大家會最在意
譬如說工作
到底有沒有減少了
那結果很簡單就是沒有
或甚至有些人會願意去找
就是更好的
就是因為花更多時間去找一個更好的工作
收入更高的工作
那第二個的話是健康方面
就是大家心靈健康其實是
有很明顯有拿錢的
跟沒拿錢的
他心靈健康的方面
壓力上會減少很多
會減少很多是不是
其實這就是一個所謂心理的
經濟上的安全感
而且就是你今天
你不用再煩惱這下個月
這錢的問題的時候
其實你腦袋就會少很多這樣
各種不同雜訊
讓你去規劃其他的事情這樣子
第三個是說
大家會覺得說
他會不會花在一些
不好的事情上面
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
譬如說去抽菸喝酒這樣子
去課金
UBI Taiwan
對 那其實我們
因為那個時間其實是用代幣卡
所以它你是可以追蹤
就是各種不同的那個的花費了
那其實結果很簡單就是
大家花費在譬如食物
還有租金還有交通上面這樣子
然後甚至我覺得比較有趣是說
還有一個很數據是明顯增長
就是幫助他借錢給別人的比例上升
哦
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
他反而會去幫助別人
對
UBI Taiwan
就是大家會在他自己有餘力的時候
去幫助他
需要那個協助人這樣子
這我覺得是在其他傳統實驗
或其他傳統的政策
很想像會有這種事情了
那回到我們台灣
所以我們台灣其實也希望就是
有一個台灣背景脈絡的一個實驗
那過去我們幾年的努力下來
就是我們在二、三年的時候
就是有做一個就是單親媽媽的
家庭的實驗
那我們是先發一個
每個月一萬塊很少的
然後發給一個家庭的媽媽這樣子
那我們是希望看到就是他的媽媽的變化
還有他是有一個兒子的變化
然後還有他們之間親子關係的變化這樣子
那我覺得有幾個比較讓我印象深刻的就是
他買了一個桌子給他兒子
就這個桌子就像這樣一個桌子
這樣大家對待來說可能是很普通的
但是他以前的兒子其實是趴在地上寫作業的
那其實這個在地上寫作業其實就是一個很不舒服的狀態
那他有這個桌子之後
變得比較舒服
身心靈比較好之後
他跟他媽媽的那個狀況也有改變這樣子
那所以我們希望看到是說
他不是只是一萬塊錢兩萬塊錢
發多少錢這樣一個改變
而是他對他未來這個教育
他還有他小孩子未來
還有他媽媽本身的未來
他選擇到有什麼時候改變
這個是其實我們想要去看到的
所以就是說我們剛一直提到
這個其實不是一個
基本上不是一個花費
他不是一個成本
他是一個投資
然後我們希望藉由這個實驗
來去看到這樣一個投資的結果會是什麼
那我們用紀錄片的方式來去呈現它
好
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
之後可能會有紀錄片的放映啦
這個大家持續關注
我想我最後做個補充
剛剛呢我們有說會去拿去做不好的事
然後我舉例手機課金
是因為我有在課好不好
我叫我自己不要課好不好
那個寶可夢卡牌我是買了不少
UBI Taiwan
我也有牌
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
對對對 待會可以打一場
沒有 所以另外一個也想要講的是
我們剛剛講說
教育部應該要把這個不勞而獲這個詞拿掉
或者加個註解
我覺得其實不是
我們覺得應該要增加一個成語叫多勞而獲
但這個多呢 是多元勞動
就是其實很多勞動是無形的對不對
我剛剛講的母子勞動也是勞動啊
我們在幫企業增加的數據啊
那企業應該要付我們一點打工費嘛
對不對 其實就這麼簡單而已
所以我覺得不要把 UBI
跟所謂的不勞而獲連在一起
我們其實做了很多
你自己不知道的勞動
你為這個社會做了
付出了很多
你自己都不知道的付出
比如說我剛剛講的一個例子
如果我們不做這件事
10 年 20 年以後
你真的有可能會因為
你沒有收入 沒有錢
你氣到想要走到街頭上面
去砸這些機器是有可能的
那你忍住自己不要出門去砸機器
這是一種勞動
勞動啊是不是
所以我覺得多勞而獲好不好
我們呼籲教育部可以思考一下
最後啦
就 UBI 台灣有沒有什麼近期的計畫
可以跟大家分享
大家也可以參與的
比如說有 salon 有活動
讓大家可以彼此認識
一起來討論
你要來罵也可以啦
因為一個好的政策
就是大家彼此溝通嘛
我們民主的社會
本來就是可以做這件事情
有沒有可以跟大家分享的
UBI Taiwan
我稍微分享一下
我們組織 2025 的一些規劃
當然第一個我們想要擴大
我們想要擴大所謂家庭的這個實驗計畫
那我們也希望透過紀錄片可以
一次感動到更多人
然後讓大家知道基本收入
它其實在投資一個家庭的未來
它可能同時影響到孩子的教育
等等很多很多元的一個面向
那這是一塊
那再來我們二月會開始做一個指控招募
所以大家也可以多多關注一下
就是如果
不論你想要透過參與政策的倡議
或者是政策論述的打造
以及真的去走上街頭
什麼樣的活動去辦講座
或是來跟寶博士交流
對 我們其實很鼓勵更多的志工夥伴
來一起關注跟投入這樣的議題
然後再來我們今年要產一個政策論述
我們當然現在有
其實像大家討論什麼排富啊
其實我們已經在設計相關的機制了
然後以及錢從哪裡來
到底要發給誰
如果今天有一個政策
先以什麼樣的規模
然後用什麼樣的方式來做發放
其實我們想要在今年產出一個
很完整的政策論述
然後我們在八月底的時候
我們又會再一次代表台灣去參加
全國的這個基本收入的高峰會
全世界啦
對 全世界
全球啦
全球全球
對對對
那今年會在巴西
那也誠摯希望
寶博有機會一起來
就是巴西跟我們一起去
避避冬
欸 避避暑啦
避避暑
不要避冬我
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葛如鈞委員
這個我剛剛一講我就腦海中想起升八月曲了
非常期待
我也有點想要來申請志工
當志工
這個沒什麼特別條件吧
這個有機會的話
大家可以關注 UBI 台灣的粉絲專頁
就是 U 就是那個 U
B 就是那個 B
I 就是那個 I
然後空一格台灣
台灣如果不會拼
你就不要聽這集節目了好不好
然後應該就找得到吧對不對
那你們應該就會分享這個
相關志工的訊息
那也歡迎大家多多關注囉
好啦我們今天這個時間非常的寶貴
也非常的開心
非常完整的內容
也希望有機會再請兩位來
跟我們多聊聊 UBI 的各種近況跟進展囉
感謝大家收看今天的寶博朋友說
我是 葛如鈞寶博士
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UBI Taiwan
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