NCC 國家通訊傳播委員會拜會討論「七百五」事件

好，所以我想我們先表達一下我們辦公室的具體訴求，那第一點呢，我們是希望能夠

暫緩施行 2 月 5 號生效的這個電信管理業務規費收費標準第 14 條所新增的這個

自用第二級電信管制射頻器材輸入核准審查費。那當然這個審查費到底

是實質審查，還是怎麼樣的審查，我們就待會再來討論。那我們的第二點具體訴求是希望能夠

將自用民生與視聽娛樂器材排除於第二級電信管制射頻器材輸入核准

審查費的這個收費項目。那包含這個一般民眾，包含學生都經常在使用的可能

藍牙耳機或者是可能像一些比較沒有危害這個射頻空域的

這個可能小型的設備，包含像這個任天堂的遊戲裝置等等。

這大家當然不包含特定品牌，有非常多的品牌。那第三點呢，是對於國內

已經販售之產品，希望能夠排除於這個第二級電信管制射頻器材輸入核准的

審查費的收費項目，這個也是我們的另外一個訴求。那原因也是因為

有非常多的產品，其實很多的廠商其實也是付了不少的費用。因為我們也理解到

其實非常多的廠商都希望能夠配合台灣的相關的規範。那也付了很多的規費

審查費，那也都取得相關的 NCC 的授權碼等等。那可是這樣的商品

其實沒換湯也沒換藥，那只是在不同的情境之下輸入，那

可能就要來收取這個所謂的審查費。那民眾可能會覺得，一來也會擔心 NCC

的人力不足。那二來其實民眾現在不管是上班居家，或者是其實時間也都在

非常緊。就是大家是不是真的能夠有時間去配合，我想去提出所謂自用

或者是提出說這個已經審核過了，或等等。這個如果有重複收取的這個狀況

其實對大家也都不利。所以這個是不是能夠將國內已經販售的產品來做一個排除

。那最後一點呢，是有關審查案件，其實也理解到 NCC 這邊，這個案件

量有增加。那造成相關人員行政負擔加重的這個情況，辦公室也是理解的。

那我自己個人也是在非常多的質詢還有總質詢也都有提到，其實我們應該

不可以，我們希望不要能夠透過太多的行政來加重其實我們現在每個人

都非常寶貴。我們怎麼樣能夠讓每個人可以這個做事，然後也能夠發揮它的效用

，但是呢又不要給與過重的負擔，這個是我們一直非常關注的。所以關於這個

相關人員行政負擔加重的情況，希望能夠請 NCC 這裡，積極向行政院

爭取增加法定員額，或者現在的員額如果還沒有補滿的，其實也可以希望能夠

趕快來補滿，甚至來增加員額去減輕相關人員的工作負荷。那不要是說，喔，因為

這個負荷增加了，所以我們要增加費用或增加收費。我覺得這民眾會不太能理解

這兩者之間的連結。我覺得也會造成對於貴單位的這樣一個誤會。所以我想這四點

具體訴求我們就先表達得這邊。那看這訴求有沒有不可行的或者是

很困難的。那我們也都有做了一些功課，就是其實不管是暫緩也好，或排除也好

，其實都是有案例可循。這個能不能稍微先簡單具體回應一下，謝謝。

好，謝謝委員。關於第一點這個暫緩施行的部分，我們其實內部一直在研議

啦。這個我們會聽完委員的這個跟委員交流過意見之後，回去會再細就討論。

那，我這邊比較好奇的是第二點第三點，第二點這個自用還有自用或民生相關排除，其實

在那個公共政策平台提案裡頭，它的主張就是這樣子嘛，就是部分排除。然後跟第三點

，我也想釐清一下它的分劑差別，因為第三點看起來已經商用，那個是

屬於有營業用商用，它是做形式認證的。做形式認證本來就有形式認證的費用，

它跟那自用作審查是不太一樣的。那商用的本來就有審驗費，它的審查費

，那我們請科長補充一下，那那邊好像跟自用的好像有所區別。

是，就是以一般國內廠商在國內賣家賣的形式認證產品，它是走形式認證

憑形式認證來進口，不是走這個自用來進口，所以它那一條那種情況是不需要講

750 元審查費的，她是憑形式認證進口。

那他是需要出具證明嘛對不對？他需要先出具，他需要出具什麼資料，才可以免除這 750

？因為民眾現在的理解是預設一律加收。對不對？

沒有沒有。我跟委員報告。我們剛才講取得形式認證的，這一般都是屬於

要在國內販售的商家。因為它的量體比較多。所以它會去拿了譬如這一個設備我去

認證了完了以後呢，我就可以把它進口進來的時候，它是不用連證照都不用

，它就可以大量進口。進口它就去販售。那我們現在在談這 750 塊的就是

網購嘛！

對，網購民眾自己買自己的。那因為他這設備本身，我們要求的是要符合國內的

這個電波秩序。譬如網購美國的 WiFi 那邊的頻段跟中國大陸的頻段都跟我們不一樣。

我們是屬於歐規歐規這邊。所以它那邊買了完了以後，民眾自己自用的時候我們就會去看。

好，那藍牙設備勒？

一樣一樣。

藍牙設備也是一樣嘛。但是藍牙設備我們的頻段有跟別人不一樣嗎。

沒有。

沒有嘛。沒有不一樣嘛。好，所以，我對不起我打斷一下的原因是，我們剛講得很專業。

我想我們用一個比較淺白的方式好不好？就是說，這個。譬如

邏輯

對。

的藍牙滑鼠，在台灣已經審核上市了。因為日本的這個電商平台打折

，同一支滑鼠，完全內部構造一樣、頻段也一樣，只是它並不是我在日本的

亞馬遜電商購買，現在都可以直送台灣喔。那請問他進海關的時候，

這個邏輯這一隻滑鼠已經台灣已經驗過啦、已經上市啦，賣場都買得到啊。一支 750

塊，我在亞馬遜商城，我看到了打折。或我也不是為了貪便宜，我是湊免運碼

，現在有很多網友是這樣講嘛。它一樣 750 啊，我一樣也，我不是為了便宜喔。

我從日本亞馬遜店上直接下單，運到台灣，請問這一支滑鼠是不是會被收 750 塊？

請告訴我是還是不是。

應該要收。

要收嘛。民眾就是對於這一點。所以我剛剛講的第三點，其實在講的就是

同樣一支滑鼠，喔，我剛剛還只是舉滑鼠例子喔。

委員，我跟您說明一下。

對。

現在在市面上常常有一個情形就是。我 A 廠商，我去型式認證。

B 廠商，拿著我形式認證賣給 C。然後，他就說，喔，你這這個這個產品

本身是符合我們的規定拿到了。但是 B 廠商沒有拿到 A 廠商的授權。

這個是他們私前的行為。所以我們在要求這件事情是當因為我如果沒有去管制它說

，喔，你不能販售的時候，那他就一直賣了。那就造成 A 廠商它的權利受損。

他沒有辦法去。像委員您剛才講的，因為是邏輯。邏輯自己的東西被拿回來買

沒什麼問題。但是這一條門

但是民眾就被收錢了，對不起。我。我插個話喔。

是是這個業務。

對，這其實跟，這個。那就是經濟部嗎？這是商業司嗎？

就是這個商業上的行為。

沒關係。我們沒有沒有。這個是我們要管。我們的意思是法規的規定就是說

你要進口這個東西你必須取得型式認證。你才可以進來。

對。

對不起。不是他、他不是當事人啊。他拿著別人的型式認證，喔這是我的喔，你就得

要通。你們是要管品項，還是管進口的這個身份？

我們管、管理這個設備必須要符合電波秩序。

對阿。那這個設備已經符合啦。

不是。你要符合電波。你要證明你拿到這個設備的

那同樣的設備啊。同樣的設備。A 廠商、B 廠商、C 廠商都又要再驗一次嗎。

是不是？這裡是不是有這個問題？一定就是這樣子沒錯嘛。這個各國都是這樣嗎。

你要確認喔。

驗驗證的這一塊不是我就我主政啦。我是主政輸入。輸入的部分呢。我們的規定是

循著驗證下來。那驗證那邊是不是這樣規定，我待會打個電話問承辦的科長

就可以給委員答案。

好。麻煩問清楚。好。我覺得喔。剛剛有提到幾個點啦。

第一是設備安全的部分。我們射頻環境。這個出發點其實大家都認同喔。

不分黨派大家都認同我們要管理，第一點我們項確認下來。第二點關於商業的不管是

你說 A 廠商拿 B 廠商或什麼，這是屬於商業競爭或者是其他的規範，這個我們可以先放在那邊，我們尊重各個單位的機關權責，以及你們的出發點。這個我們也尊重喔。

今天我們想要講的，為什麼這個事件讓民眾的反應這麼大，我還是希望讓各位了解，是因為影響到一般民眾在網購、在使用電子產品的權益，他的費用被不知情，或者在太短的時間他根本不知道的情況之下，他非同意不可。

。那我們也知道這個，也謝謝 NCC 昨天也直接上了一篇算是一個致歉啦，說有民眾打電話說：唉？我不知道啊，因為我訂購這個產品的時候是一個多月前啊，甚至更早以前我是預購啊。我想請問，假設我是一年前預購的，那個時候這個法也還沒公告，現在寄進來了，他是不是會被收 750？

會嘛。

那...那我們民眾就會覺得：我不知道啊，我購買的時候不知道啊，我進口的時候我也沒有被告知啊，那有沒有豁免的可能性？這個 NCC 有沒有討論過？

我...我們跟委員報告。我們這個案子本身它要進口申報的時候呢，是由海關系統通知我們。因為海關系統基於行政協助的方式，他會幫我們看個案，從他們那邊來檢，所以系統什麼時候給我們，那一個時間的時間點為主。我們不會說消費者什麼時候去買。

所有的案子都是從海關那邊的系統通知我們那時間點為主，我們就採那點去做申報。

這樣不就是違反信賴保護了？因為他當時訂購的時候政府還沒有相關的規定。

如果他可以出具證明說我是在這個法頒布之前、公佈施行前訂購，是不是應該讓他不用繳這個錢？

這個可能要法律人那邊才有辦法解釋。

補充一下。的確有委員所說的啦，就是我行為時是在法規之前啦，行為後才政府多加了這個拘束啦。那他信賴政府目前是屬於二部以下原本的法規，舊法規是不用管制的狀態，的確有信賴利益的存在。那這個部分我們回去法務的部分來討論。

好。謝謝。我想這個態度我們覺得很好啦。其實就是我們真的只是本於事實。我再講一次喔，就是維護射頻空域的安全與這個管理是大家都同意的，不然我們為什麼...我們就沒有一個地的概念、我們沒有一個邊際的概念了。對吧？

第二是商業上面要符合政府的法令以及規範，這個我們也絕對是同意的。但是我們今天在這裡、在這間辦公室，或者是在新聞上、在網路上，大家討論的是個人的自用的，或者是他很可能沒有意要觸犯這個規範、他沒有意識到他需要被加 750 的這些狀況。

所以，麻煩理解一下喔。那...所以我想我還要再回來喔，剛剛我們的第一點訴求：暫緩施行。剛剛有說要研議，我想也已經過了一整個週末了啦。可不可以告訴我們這研議到底答案有沒有可能暫緩？有沒有這個選項？

我們都會考慮啦。

所以有這個選項。是不是有這個選項？

選項之一嘛。好不好？

好。選項之一嘛。好不好？所以我覺得到現在的民眾有非常多這個訊息在流傳，說不可能因為什麼沒辦法開會啊等等。這個應該不影響吧？

這個我們還在內部討論啦。法律層次上處理不同的方式可能會涉及到的一些法律事項不太一樣。

我想我補充說明一下。跟各位長官報告。依照行政程序法 151 條。就是如果你法規執行、訂定、修改，必須要按照原本訂定的程序來做。那本會當初法規的預告時期或是通過時期剛好是在四位委員及七位委員、及四位委員都在的時候所通過的啦。

那我們法務來討論一下有沒有辦法，就是在...但是都要合於法的情形之下，才有辦法對委員剛才要求的說有沒有可能在不用開會的情形之下來暫停。

但是我們要先討論有沒有辦法繞過行政程序法 151 條的規定。是。

我也是...因為我們這個都有記錄的喔。所以我想要說，其實 NCC 在過去是有一些說不可以後來又可以的記錄，其實很多。我希望民眾不要再去不信任這個單位喔。

所以現在你們又講說：因為這個原因、因為那個原因，所以可能不行。你可不可以告訴我有沒有可以的可能性？可以用什麼工具跟方法？不然你到時候你會自己打臉自己喔。

因為我認為這個暫緩的機率是很高的喔。因為民怨現在很高。所以你可不可以從另外一個角度來看，如果可以的話可以用什麼方法。我們也可以協助。要提案、要做討論、要做會商，我們可以幫忙。您可不可以稍微說一個可能可以的方式是什麼？可以暫緩的方式是什麼？

因為委員會沒有授權我，但是...但是我個人...曾經有考慮過是不是依照立法院的職權行使法，有沒有可能在審立行政規則的時候來做一個認為本會這行政規則是有疑慮的。這是有可能這樣。

那另外一部分就是司法單位的部分。那是不是有司法機關的介入，針對一些法規可能疑慮的，或者是民...或者是有當事人，他認為權益受損來提槓 NCC...我不是教他們一定要來告我們，我是說由司法單位可以來做一些介入。

那可能這兩個部分就是...就是不是行政機關，而是由立法權跟司法權來...來針對民怨的...不好意思，針對民意的一些反饋的一些行為啦。那這兩個請委員參考。

好。這說明非常清楚，我覺得非常好。原因是我們自己在立法院我們的工作也知道，我們就算做了非常上位的法律，都有可能有覆議，都有可能有釋憲。你跟我說一個 NCC 的一個條文讓全國民眾有這樣的反彈，然後你跟我說沒辦法？

我覺得是不合人民的直覺啦，但我們不能用直覺來判斷嘛，所以我覺得你剛的回應非常好、非常謝謝。那第二點呢是說自用民生，那您剛提到我們的訴求是說那個 Join 的那個公民的意見平台已經表達了。我昨天去看已經超過了連署人數。

那這個是接下來進一步是...因為你們是獨立機關、他那個又是行政院，可是你現在又很重視，所以我想知道一下民眾在上面的反應，你們是會做解釋嗎？

我們跟委員報告。我們回到上面去做那個政策上面的一個說明跟回應。對。這我們會...我們會做的。

所以。所以民眾的訴求「自用民生與視聽娛樂器材排除」，這個是有可能做到。

各界的意見我們都會納入考量。

選項之一。

納入考量提示就...就是在選項之一。

就是可能成為選項嘛。好。好不好？因為我想今天這個目的其實是有點...因為民眾的時間也很寶貴，我必須要重申。其實人民不會沒事去網路上批評，大家都很忙。大家會批評、會給意見是因為這真的影響到他們。所以我們今天在這裡有一個討論是，如果民眾要知道這件事、這一條路不可能的，我們早點讓他們知道，就讓他夢碎了。

但是我們來花時間討論別的事情。這個是比較好的。所以我想如果有不可能的也要先講。所以這是我們今天討論的其中一個目的。嗯。

這跟員...這是補充啦，這不是說打針對現在的。我們曾經在 109 年也有針對部分的技術跟頻段想要做一些豁免，說不列入這個射頻管制的器材項目，但是當時候的氛圍是認為，當你不驗他的時候啊，會不會產生電波干擾？因為你根本不知到他做了什麼東西，雖然他跟你號稱我這個就是屬於你講的那種藍芽，可是東器進來之後其實不是。

所以當時候後來最後的討論就是維持現狀。只是跟公員補充。

謝謝。我知道您講的這個 case。我表達兩點：第一點，這種 Corner case，這個在科學上叫 Corner case，這叫邊緣案例。不能因為邊緣案例而影響到普世的案例。這個你就是倒果...我們就會倒果為因啦，你等於為了非常少數的例子。

去影響到了全國民眾，這個絕對我們在各種立法上我們都是儘量避免的。這是第一點。第二點，時空環境不同。這個是我們任何一個政黨在判斷，甚至全世界每一個政黨在判斷與民生、民眾有關的事情的時候，我們都不能說以前是這樣子，我們現在就不能改。

或者是以前是這樣子，所以我做了一件壞事，你應該要原諒，因為以前討論過你沒有通過。不是這樣子的，現在跟以前也已經不一樣。iPhone 也已經又多出好幾代了。所以這一點麻煩，但我理解你的這個例子。好不好。好。

那我們回到第三點。剛剛有提到就是自用...所以已經販售的項目我們剛剛已經釐清了，就是以這個某品牌的這個邏輯的案例。那對於已販售的品牌...之、已販售之產品，要來做排除，做這個收費，有沒有可能做到？

有沒有法規上不合理的地方？

這個我們要討論。

這個其實...

連報也有一篇關於，就是 NCC 這樣回應，說已販售的產品會排除收審查費。但我其實沒有在你們的官網，或是其他有找到你們的說明。

報下一個超大的。

對，所以，這個訊息很亂，我們今天就是希望有盡可能釐清。

他還有提出來說確定的。

對。我們也有看到，但是我們我們自己認為那一個的標題並不是正確的。

對。那那我們能不能讓它變成正確的？

有沒有可能爭取？

對。有沒有可能爭取一下？

這...這就是我剛剛講的，型式認證的那一塊的權利人，那他的那個權利如何去保障？

就是我花了這一筆錢拿這...做了這個認證。結果是任何人說：哎，那個人的我就...我就是那個人，然後他就進來了。

那這一個，人所做的努力他在市場上的競爭，就是跟那些人競爭，結果那些人不用負擔這一筆。

但我覺這個測報有時候一作下來都要三、四十萬。那權限不在 NCC 啦，可能要跟經濟部那邊做產業面。

沒有，經濟部他不處理這件事。他不處理這個。

這個跟...因為這一個測報的測的那個項目是射頻器材，就是頻率的那一塊。

那頻率一定是我們管。

可是剛好產品的測，不管是認證授權的議題啦，還有個水貨跟跟原尊代理商或是什麼，審驗人的...

對，它就會在市場上會產生競爭效果。那你這時候，他一定會...去 argue 說：那我不做了。

其實，其實您提到的這個例子已經很明確的凸顯了，現在的這些射頻產品的管理已經很明確的跟所謂的民生以及所謂的商業經濟已經發生關係了。

你們雖然是獨立機關，但你們的業務是對其他部會是有連動的。

那所以，我覺得這一塊在溝通上...

有沒有可能再研究一下看看，是不是不應該用收費標準表來去管理這件事情。這樣很奇怪。

跟委...跟辦公室說，這一個自用的這一個部分當初就是，我們原先的規劃就是你都是要來做型式認證或者是你要來拿進口證我們都要審查。

那當初就是，開始有一些這些器材之後的需求，所以就開一個小門說：好，那自用我們就不要管那麼嚴。

那現在就是，這個網上...就是電商的平台，然後它就化整為零的全部通通都這樣子進來。

所以才會有剛才委員講的第四項。那事實上像我們前陣子有一個案例，當然我不是說...

消費者，我不是說消費者貪小便宜，沒有。那個是合法的管道，本來就是有一條管道可以走。

那現在就變成本來一個東西廠商自己拿去做型式認證，他可以進一千、一萬部進來。

我們在審就一件案子就審完了。結果他現在把它打散。

變成一萬個案子進來。我的同仁，我沒辦法叫我的同仁說：啊這個以前審過的 A 審的你就照樣批出去。

那說責任誰要擔，搞錯了誰要擔？不行。所以每一個同仁一萬件進來我一萬件就是要看。

就是這樣子。我們是每一件都要看。絕對沒有說：喔，隨便抽一抽我就出去了。沒有，沒有這樣子的作法。

好。這裡有幾個點喔。第一點，這個例子我明瞭。我們也非常感謝各位在自己的工作崗位上替人民的這個安全負責。這一點我們還是表達感謝。

第二，您剛剛的這個例子的解決方案是讓人民來承擔。這一點我們不同意，好不好？人民也不會同意。這是現在出現的問題啦。

那第三點，你剛剛有說一萬個案子化整為零進來，你一萬個案子你都要審，你都要拆開來...事實也不是對嗎？好。

你一萬個案子都要審。那民眾現在的關心是：好啊，因為你覺得說它化整為零嘛，它每一件就進來進一萬件嘛，對不對？

它一萬個案子嘛，對不對？那你就是說你很...那我給你一個案子收 750 嘛。

你就不敢這麼做了，對不對？好。那現在民眾受到損害，他會擔、那他就好奇啊，請問你每一個案子收 750，你所謂的審，實質動作是什麼？

你說你也不拆。那你是用人工去看他填「自用」兩個字嗎？

沒有。他填報我們會請他，如果有廠牌型錄最好，然後有規格書是最好。

如果真的都沒有，你在網頁上看到的請截圖給我們。

然後我們就去那個截圖、我們就去看那個網站裡面，他賣的是什麼東西。

好。謝謝。感謝解釋喔。請問這個部分的工作現在是不是都全人工？對吧？

好。所以這個其實就回到我們的第四點訴求，好不好？我這邊增加，做個兩點的調整。

第四點的訴求除了爭取員額增加以外，是不是也了解一下，把這樣的工作做半自動化或自動化。

AI 內閣雖然你們是獨立機關，你們應該要受到...各國在驗這個東西都已經是半自動化了。有沒有在往這個方向發展？

有。我有那個規劃。委員，我跟你講、跟你實...是真的，我在我們那個翁主委在的時候我就給他報告。

我今年度我要花一筆錢就是要處理這件事情。委員，我們在 112 年 12 月到目前為止。

那一個承辦科，我們處理面承辦科一共，正式編制 11 個人。走掉了 8 個人。

一個退休。兩個考試及格。其他五位生涯規劃走。講、講...就是這樣的原因。

所以它只剩下最低最低的時候一個科只剩 5 個人到 6 個人。所以我就其他科趕快派人去支援。

好，這個是先解燃眉之急。接下來我要跟委員報告就是，拜託委員讓我們在 114 年的預算跟 115 年，我們要做 AI 的這個識別。

摘要跟這個那個標示。這樣可以透過這個方式。我們現在希望，我們現在一個案子每一個人這樣要 30 分鐘審。

一、我們一個人是 30 分鐘。民眾一個案子進來到我們核准，現在目前有可能長達一天到一天半。

我希望這一個協助同仁的這個機制這個這個資源丟下去之後，能夠達到說：啊那我 4 個小時就可以回復民眾。

可是我 4 個小時要回復民眾，我的同仁他一定要透過人家協助他，不然他做不出來。

他今天的案子就是這麼多。所以，委員，員額的部分謝謝委員幫忙。這當然需要。但我們就是要處理 AI 那一塊我們要來做。

好。這裡我回應一下，看辦公室有沒有要補充。

第一點，人員的流動。請問這個科是名稱是什麼？

射頻科。

射頻科。它的背景應該是理工背景為主啦。

所以這一點我們本來就有在關注。就是公務機關的人力在理工背景上面是不是能夠有一定的競爭力，或工作的環境不要過勞啦？

或者是在這個工作的薪資條件上，我們應該要稍微討論。這我們內部是有在關注的，因為我也算是半個理工、理工宅啦。

第二點呢，關於預算的地方。我還是要表達，我們總體的預算我們一定還是非常嚴謹的來看待。

那整個行政的機關不管是 NCC 也好，還是各個部會也好，其實都還是有非常多可以動用的資源是可以來討論的，是可以來討論的。

不管你是解凍，不管你是流用。只要在合理、合情、合法，也合乎民眾利益的情況之下，都是有空間。而且這個空間還非常的大。

所以這一點呢，我想我們在討論的時候也務必可能不要被一些外部的資訊可能影響了。現在我們是兩兆九千億。我們實際上扣除掉台電的那一千億，本來是我們在野黨認為是錯誤政策。

其他我們其實是只刪減了一千億。其他都是凍結。凍結的部分，其他凍結的數量也沒有比過去增加太多。所以呢，這個是可以解凍的。

所以我想有具體的民眾有反饋的東西，我們作為民意代表我們一定是一馬當先。這一點我想是我想稍微說明一下。有沒有要補充？

其實你們那個，就是說業務量高，然後人員流動高的這個問題，真的應該要從這個員額跟這個預算的運用來解決。

真的不應該把這個成本用審查費的方式就是轉嫁到民眾身上。這樣是不太合理。手段和目的不是相符的。

跟委員不好意思，這個還是可不可以讓我們再，因為規費法這樣規定啦，所以我們本來這一個機制本來是開一個小門、也一小確幸。不要說什麼，小確幸。

但是他原、他搭配的其實是進口證。結果進口證的案件數遠低比以前那時候剛開放是 96 年開放。進口數的案件數本來就很低以這個小確幸。

可是現在小確幸變成佔整個案件數三分之二。結果我們說：啊三分之二我不徵收，我去徵收三分之一的錢。我們沒辦法跟教...那個財政部跟審計部交待。

有一件事。剛剛我們跟那個 NCC 內部了解啊，就是他現在這個自用輸入的部分，單件是 750 塊。

可是如果你進口三部，包含手機，那是收兩千塊。那這件事我就要請問...

這是在哪裡收？

三部以上的話，你是要申請那個進口證。只要 600 塊。

那這個不合理。就變成我大宗進口反而只要 600 塊。單一輸入我要繳 750 塊？早上還在罵我說：啊你怎麼弄成這個樣子。

我要跟委員報告。這是一開始，這兩個我們原本要...它是當初訂定的時間落差。600 塊是 109 年訂的。規費法規定三年要...要檢討一次。所以到 113 年的時候要檢討。我們這個案子也是 113 年檢討。所以我們新訂的這個案子就按現在的成本去計收。可是 109 年訂的那一個 600 塊，照理講在這個時間就應該在 113 年一起提。

那因為它是既有的規費。在我們會裡面的這個程序裡面就是：喔，既有規費可能是一包，大家要打包。那新增規費就是你現在要新增什麼。所以才會造成這件事情。但再怎麼說，它就是有差別。有差別就是很矛盾。

這樣反而像是在鼓勵大宗進口。對。就是很矛盾。這我們...對。這我們會檢討。所以這樣是不是也是一個暫緩的理由？就是兩個應該調整好以後再一起上路啊，不然你這樣變成說懲罰進口小...就是單一筆數的小件數的民眾，那大宗進口反而只要繳 600 塊？是不是？

我們把這個想法帶回去。好。

其實我是很想要翻頁啦。我不要講以前。但是既然都講了。我們辦公室有可能，因為我覺得 NCC 作為一個獨立機關，應該要有足夠的透明度。因為你是獨立，不代表你就可以做所有你覺得對的事情。那因為現在有各種狀況，我覺得人民有時候產生不信任，對機關運作是不好的。所以我希望能夠...我們辦公室接下來有可能會要求你們來提供這個 750 塊是如何產生的。

在那幾場關鍵的會議上面被討論出來？有沒有會議記錄？有沒有逐字稿？這一點我想如果有，拜託提供給我們。不然的話民眾會不太能夠理解。我自己作為我的角色，我能夠理解這中間有些折衝，可是民眾不一定可以理解。所以如果有相關的資訊，我希望、我們有可能會提出要求。再麻煩你們提供。好。

先在還沒提供以前，因為手邊沒有帶這一筆資料過來，那我先跟委員報告。我們計算的方式，我們計算的方式就是人工、設備、水電跟其他項。這四個項。那人工是什麼？人工就是承辦人、承辦這個案子送到處長各級層級、每一個人所花費的工時。這個是...這個個案審查的部分。對。

那接下來就是我們、會有一筆就是同仁去統計，因為我們委員會一個機制，叫做「確認案」。就是所有的案子不是每一個都審一案。所有的、因為要做成行政處分都會送到大委員會這邊來。所以，七位委員、主秘、出席委員會議一定要出席的長官。好。然後那個議事科的科長。跟兩個議事、協助議事進行的兩個人，這個是人工的費用。

那大概，這個人工的費用。這算起來，我的印象應該是差不多不到五成，這人工的費用。那最大宗的一筆就是剛才委員您提到：我要將資源丟進去，我要去申請 AI...不是申請 AI，我要做類似 AI 這種概念。因為我是識別、摘要跟顯示，標示。

做這個動作的時候，我要投入兩個項目。一個叫做「身份認證」。因為海關會給我說：這個人是誰。我會請他把身份資料送上來，我要做辨識。另外一個是產品本身的型錄。那產品本身的型錄一樣做識別、摘要跟標示。大宗的是在這個。這個成本大概一件差不多要 450 塊錢。

好。那其它的水電、那一件大概 6 塊錢。另外一個剛才我講的其它，就是我們有一些案子就是民眾來申請完了，他、我們跟他講說我們叫他資料不足、補件，然後又退回，又要重審。那重審當然花了同仁的時間。另外一個是我們給他退件，他就來陳情。另外一個是他進來了。他最後我們依照規定審核進來，但我們覺得不合理，因為他要進 10 部進來、說他要自用。我們就過一定期間又把他抓來做行政處分說你這 10 部還在不在。另外一個就是訴訟。

有的人就是他覺得：嗯，這樣的要求他沒辦法接受訴訟。單單這部分，這大概一個案子 15 塊錢。大概是這樣。所以讓口頭先跟委員報告。加總起來一共差不多是...我記得沒錯大概是 774 塊。所以我們就抓 770 塊——不， 774 塊或是 780 幾塊忘了。大概就是我們就抓 750。

我想問一下你們 114 年度有編列那個 AI 科技相關的預算嗎？

報告委員。我們現在就是向委員，因為這個發想是在 113 年中。您看我們的案子我們 113 年中。那時候 114 年的預算已經審過了。所以我們就向委員剛才講：我們在合法、合情、合理的原則之下先找會裡面其他的資源。那我們跟廠商，因為我們那個通傳系統已經有一個既定的廠商。所以我們先行請他投入資源先幫我們開發，我們預計今年度會上線。

就是要做這件事情。那預算是編在 115 年。我們預計編多少？我們現在籌編。現在籌編。

因為我們現在只編了其中一個。是自用的那一塊嘛。自用上傳文件的自用的部分。另外還有一塊是這個身分認證的部分。我們還要再編。但是...因為我那個整個通傳系統同仁現在、跟委員報告，我們會裡面大概國內的這種設備可能上億個跑不掉，所以我同仁包括我現在跟你講話我同仁都在外面跑來跑去，就是監測這些電波秩序都在跑。

所以我跟同仁講說：我希望他們現在的這色射頻器材的管理那個系統還要再增加很多其他的功能。陸陸續續。但是跟今天案子有關就是這兩項。

我表達一下回應。我非常和平但是很正式的建議貴單位最好考慮暫緩施行這個...這個收收費的是原因是什麼。剛剛的幾個回答我、不單說誰的回應。有幾個問題之後可能會浮現出來。我覺得讓大家討論度反而會增加。而且大家不一定可以接受。

第一點。這 750 塊因為您剛剛有說案件量佔三分之二，而且是暴增了嘛對不對？好。那你照這個時間、處理時間、人員的費用乘回去那個案件的數量。很可能會發現民眾啦會擔心說會不會有灌水的狀況。一乘起來哇，是 800 個人月啊。我們根本沒有 800 個人啊。有這種可能性喔。因為我不知道細節。

那一乘起來發現：誒，奇怪。這根本不合理。根本不合你們的人員編制。如果是這樣的話會不好看。這是第一個。但也許不會啦。我只是提說。第二個呢。我們在做這種與民收費的情況之下，我們最忌諱什麼？「羊毛應該就要出在羊身上」。是羊做的事就要羊出毛。可是現在如果羊毛出在狗身上是豬付錢的話，豬會沒辦法接受。

我是豬。我們沒辦法接受。所以這一點呢，我只是暗示暗示我講到這裡。第三點是什麼。我們在預算或者是費用的規劃上面，我懷疑是不可以先上車後補票的。所以這三件事情我希望大家回去之後很通透的去討論。我認為這個案子我也很謝謝各位的說明。但我目前聽到這裡，我認為暫緩是對各位對大家對民眾都是最好的。

我不講太細。那我剛剛有說我們的具體訴求我希望增加的是這個第四點。就是用科技來減輕人員的負擔。這也是我們的增加進去啦。就是我額外。還有第二點。因為我們辦公室是說自用民生與視聽娛樂器材。我自己作為 AI，因為我們接下來要推 AI 基本法，這個 AI 不會只是電腦裡面的，還有無人機的、機器狗的、還有機器人的。這裡面都有非常多的元件。很抱歉，台灣是沒有所謂大宗進口，都是最新的、全世界各國，可能昨天才出。台灣的研究團隊就要買。為什麼？要跟人家 PK 啊。我還等一個什麼幾十萬幾百萬審查，我就輸給人家了嘛。那我...所以這裡我是希望說不只是自用民生與視聽娛樂器材。

應該要包括五大信賴產業可能會要的這所謂的科技、先進、前瞻科技的研發。

在不影響射頻安全的情況之下，希望也能夠做排除。

因為這些這個 AI 的研發上面，有非常多的元件、零組件都不是一般市場上。

但它一研發它一做，它不是為了商用，它是為了研究、為了研發。

台灣有這麼多的、大專院校，有這麼多的研究的團隊。它如果要坐這件事，它根本還沒賣，它可能就為了處理你這個東西，它其實也很困難。

這不只是，我我再提一次，這不只是一個 750 元的事喔。我今天收 email、我打電話給 NCC、我去列印這些資料、我傳給你，你還要花人力來看，每一個小小的零組件，很可能背後都是好幾個小時，你的工作、我的工作。

包含我們現在在這裡討論的工作。還有民眾、還有研發人員的這些工作。這是看不見的成本啦。所以這個，我想看能不能我們就增加進去。那你們也討論，這是屬於我們的、我們的訴求。

好。我想訴求的部分，我們說明到這裡。那有幾個民眾因為沸沸揚揚啦。我們也希望透過這麼難得你們也來了，有幾個比較具體的案例、情境，我想要看能不能直接問到比較好。我可不可以就問吼？

就是其中一個大家吵得比較兇的是你們的 Q...我自己也有錄影啦。

就是你們的耳機。耳機嗎？是最後一題嗎？

兩個跟一...

對對對對。你們的 Q11 啊，老實說，可能也是我中文不太好，我也覺得我看不太懂。

因為我自己就有帶、這個 AirPod。好。左耳是一個 NCC 碼、右耳是一個 NCC 碼。

可以尋找的盒子，也是一個 NCC 碼。那民眾也發現這件事，因為左耳右耳是不一樣的射頻器材的編號。

那你的 Q 是說耳機、兩個耳機就是...我是不知道你們是在講左耳右耳還是怎麼樣。啊為什麼你 Q 是耳機，底下到 A 的時候變成音響，你可不可以說明一下？民眾是很痛恨文字遊戲的。

嗯、我、我是不是簡單說明一下。對。那當初在製作的時候牠又把「舉例」...

對。

「例如」兩個字拿掉啦。它其實是，前面正式回答是報關物系統當中以報單數為計數量，後面是「舉例」...例如一個報單當中有兩個射頻，它其實應該要直接對耳機來做回答是，的確像委員說比較好。

對嘛。那所以用耳機做回答的時候，到底是 750 還是 1500？可不可以講清楚？

750。 750。

哎，等一下喔。你們要注意喔。我要拿一下，我怕你們搞不清楚狀況。對不起。這個...

因為我不要我們...我們不要搞錯。

我們民眾講的大部分啦，我們現在講藍牙耳機，不會有人直接賣這樣。不會有人直接賣這樣。這樣是會掉。所以大家都有一個盒子。

那現在的這個盒子呢，都會發出聲音，你們知道嗎？我表演一下。我表演一下。因為我怕你們可能不知道。你意思、嘿、對對對。我表演一下、我表演一下。我怕你不知道，我把它拿出來。

然後呢，我找一下我的手機，我找一下我的、這個 AirPod。然後呢...

耳機沒在裡面，它是不是射頻了？它射頻了嘛。它透過網路射頻了嘛。它今天人就算不在這個辦公室，它還是會發出聲音喔。它會整個去通網喔。好。

這是一個碼、右耳是一個碼、左耳是一個碼、這也是一個碼。所以呢，這樣子，按照規範，是三件。

可是呢，已經超過兩件了嘛。那有人是說這樣子加起來算一件，因為兩件以內，所以是 750。這樣是 750。所以加起來 1500。我現在就請教到底是多？

跟報、委員，如果是我來判斷，我認為這是一個件。

不、不、不是你來判斷喔。我說依據現在修正的法令喔。因為剛才你講的我們所謂一件的這個射頻器材應該是它可以獨、就去、就是說它應該具一個功能嘛。課長。

報告。跟委員報告一下。就是我們審這個自用兩步以內，其實就是剛剛處長講的，它是海關的器材進口報單過來我們這邊。所以海關的信箱進口報單，當他把這樣子寫成藍牙耳機數量 1，就是一件。如果他這樣一組、他這把、他...

對。

他把寫「左耳耳機」，項次 2 寫「右耳耳機」，一個、對、就會變成兩件。純粹是看他進口報單怎麼寫。

那你覺得這民眾會知道嗎？廠商會知道嗎？我會知道嗎？

對不對？這收費標準不一樣嘛。你同一件東西，噢、有的電商他傻傻的，他給你寫：我想要表達我的功能很完整啊。 「右耳」、空間音效，「左耳」、空間音效。

「可尋找的盒子」。我剛剛表演了嘛。我把耳機拿出來，這個盒子是可以獨立運作的嘛。對不對？他可能說「可尋找的充電盒」。哇、挫賽。好。

那如果他...對不起，我再確認一下。他如果說「左右耳乘以 1」、「充電盒乘以 1」，這樣是兩件。那算 750 還是算 1500？

750 嘛。兩件以下、含以下嘛、對不對？對、含二。

好。所以他如果寫說「左右耳各 1」，然後件數寫 2。對嘛。左右耳各 1 件數寫 2。充電盒 1，這樣加起來是 3。它就會被收、它是會被收 750 乘以 3，還是 2 加 1 是乘以 2？

乘以 2 嘛。跟委員報告一下，當落入三數量三，就是進口證件。就要去進口報單啦。

不是走這一塊喔？我不、我是自己買咧。

自用一樣，因為自用三部以上要用進口證。那沒有修改這一個。

所以你三部反而比較划算喔。三部只要 600。

那四部呢？

也 600。

最貴就是兩部。

蛤？沒有啊，他說兩...喔、你說最貴是兩部。最貴二。三部以上它變一個一包變 600。

不不不、等一下。我一般民眾可以用 600 塊的那、那、那、那個方案嗎？可以。可以。可以。

所以現在很弔詭，就是你買一個比買三個還貴。哎。

看、因為它規定沒有修好。

嗯。

沒有一起修啦。

所以不存在 1500 啦。不存在 1500。對。好。那我們等下看社群，我們可以有需要的話我們可以幫忙、說明一下。

但是你們要確喔。你們不要真的有民眾被收到 1500。我們會被洗地喔。不會啦。不會啦。

我們就是很老實的跟委員說，我們在執行上的實際上的一個...Facebook 的圖是可以改的，你們要不要去改一下。這個、我是看不懂啦。還是、你改你可以再文字內容或者留言說 Q11 有修改。不然大家會說你偷改。

你沒有偷改。你是溝通後，你發現民眾有誤解。這個我覺得就改...吧大家，至少我是看不懂。我、民眾很緊張，因為他們緊張有時候不容易判斷。他會覺得你是不是想要躲避什麼？同意嘛。就是他會覺得你是不是不想回答會是 1500。

那既然不是 1500，我們就講清楚，我們也不想傳遞錯誤資訊啊。所以不會有 1500 啦。所以 AI 搞錯了。哎、我們 AI 有去讀法條哎。它說是、 1500 喔。你們確定嗎？

真的、確定。我們可能要跟這個 AI 再訓練一下。

是這樣吼。蛤。沒錯。這這跟委員...

所以是兩件以上、兩部以下。 750。可是你寫「單位一件」是 750 啊。你是寫「單位」喔。

那「件」是「案件」的「件」。案件嘛。按進、按、按進、撥單、進、進、進口報單的那個單號這樣一件。我們就稱為一件。就是 750。

不是講產品本身的件數。

喔、好喔。啊你們怎麼沒有一個 Q，你應該要有一個 Q，有一個 Q 是講這個嗎？沒有。沒有嘛。因為這是一個 Bug。 Q11 我們再把它、等一下喔。

我覺得這個我要要求你們內部要做討論喔。不然作為民意代表，我懷疑你們內部有人想多收錢。為什麼？我告訴你為什麼。因為你們這個法通過的時候，你們已經壓了說你們要多 1000 萬的收入啦。如果你照案件算來量、來算、來算的話，你可能加不到 1000 萬。所以、抱歉，民眾如果用陰謀論來看的話，他會覺得你自己寫這樣是進可攻退可守。你想多收的時候你就多收，你想少收你就說是案件，而不是「組件」。

好不好？這個你們自己要確認喔。因為你如果回去了以後，我們等了 24 小時，我發現你還沒改，你還沒有做這個宣布說大家搞錯了，我也會懷疑喔。我講真的喔。謝謝委員提醒。我們我跟員工其實...

我是懷疑你...

我是懷疑坐在辦公室的各位，你們覺得是案件量、

有人覺得是部件。

這我們寫清楚。

你們要搞清楚喔。

我們會把它寫清楚。

可是、可是現在如果是這樣，就是如果我買兩個滑鼠。

兩張報單進來，我就是被收 1500。

你買兩個滑鼠是跟同一個廠商買？

對啊、它是兩個報關。

有時你跟同一個也會買啊。

像、像有時你買國外電商，他會給你拆開進。

那就是看報關系統。

那還不如我買三個，就一個 package。

進口證就進來啦。

如果你買三個，他也一步一步進。

這就是一個風險。

其實這裡有很多態樣啦。我是希望這種真的會影響到人民的不只是錢、

時間。但是錢是最有感的。這真的要小心。

另外，有人講那個 RMA、還是維修啦。

你們當然是寫得很輕鬆啦。就只有一句話。

「經檢具相關證明不收費用」。這是我第二個問題。

剛那個件數的我們先停在這。

因為時間很難得，再留一下下，我們是想搞清楚。

不要讓大家對你們有誤解啦。

維修這個東西寄回台灣，檢具相關證明是什麼證明？

這如果民眾一來一回，我如果玩給了、我給的資料不齊了、

我維修的東西是不是就卡在海關？

所以我想問的是檢具什麼證明？

就是、他跟、比如說他跟客戶聯絡，「喔我這個壞掉了我要送回去」。

這樣就可以、我們都可以佐證啦。

我還是要建議啦。各國在處理這個狀況的時候是會有一個清單。

他可能會有一些數據的連動。你應該跟、跟、廠商還是與各國這種、

它是一個、你們去研究一下啦。

因為這個對你們來講要增加工作負擔太奇怪了。

這個你們研議一下有沒有比較輕鬆的方式。

不然等於你把你的 effort 轉嫁到民眾身上了。

因為現在電子產品容易壞。一天到晚送修回來，我就要證明我是送修。

我那有那個美國時間。而且民眾還不一定知道。

而且現在這個新聞一報，更亂了。一下子說需要、一下子說不需要。

有時民眾看你、你們這個指示、

你紅字只是加在「不用任何費用」。

民眾可能只記得不用任何費用。他可能也不知道要檢具相關證明。

那是什麼證明。所以這接下來會有很多這種問題。

所以我是希望你們要往盡量減輕民眾的負擔、跟你們自己的負擔。

好不好？好。

證明格式五花八門。

證明格式五花八門啊。我根本搞不清楚啊。

所以這個盡量要想辦法去立式，比如說有一個標準。

對不對？好。還有第三個民眾現在很緊張啊、做阿宅啊。

馬上那個日本櫻花季要來了。大家就去日本啊。

或者是去哪裡啊。華盛頓也有櫻花季啊。

那有人說、我們就講案例情境。

我是阿宅。我去了、出國。然後呢、

我剛好這個看到一台電子書或是平板。有藍牙、有 WiFi。

然後呢、我就、好，我們不要講 WiFi，我們就講藍牙啦。

因為 WiFi 你講的有頻段、各國不一樣，我們就講藍牙。

我們看到一個藍牙傳的電子書。然後呢、我在那裡買了、我在當地買了。

買了以後呢、我就拆開就用了。我回來的時候，有沒有可能、

我很愛惜這個盒子，我把盒子留著。結果海關看到說：哎、你這個是不是、

帶進來。在這種自用的情況之下，我帶進一台、我要不要收 750？

Handcarry 不用。

Handcarry 不用。確定嗎？

補充一下、補充一下。

對。因為、你知道、我剛、我們阿宅今天就在計算啊。

因為有時大家就去補血嘛。補血是什麼？就是換產品啦。

我又買了藍牙滑鼠、藍牙耳機、藍牙電子書、藍牙 AirTag、

每一個 AirTag 都是一個、找尋器嘛。 AirTag。

我再買一個藍牙手環。五件。你是五件以下還是五件？

含、含。

含。好。那我買到第六件了。突然買了一個藍牙遊戲手把。

哎、不小心六件了。那我這樣帶進來是怎麼樣？

跟委員報告一下。 Handcarry 以、那、那個是 100...應該、

超過 10 年前的規定了。五部以下 Handcarry 是、自用切結、

沒有任何費用。六部以上、十部以下來辦進口核准證 600 元。

好。所以沒有累積的問題。不會是 750 乘以 6。

喔、不會、不會。

好。跟 750 完全無關。這部分完全無關。

好。那在這種情況之下，因為你剛剛說的是單位是部嘛。

那我講、那如果我是帶、帶這樣，比如說我帶五個、六個 AirTag。

你知道那個 AirTag 就是那個防遺失的尋找器。

一個小小的。掛背包上。一個小小的。

這樣子算一個。你知道蘋果是三個 990。

然後、我買兩組三個就是六個。我六個這樣進來。

我其實按照規範我是要、進口證。

蛤。就是申請進口核准證。

可是、它已經在台灣已經賣了啊。

自、蛤。對。這個就是剛才一開始講的，第二個開始講跟、

跟、第一個、那個邏輯的問題在這裡顯靈了。

好。那這個也有討論的空間啦。是不是。不然這真的有點奇怪。

這、這再跟委員報告。就是五件以下這一個案子。

像課長講它其實是很久以前、差不多十幾年。

但我們現在的社會可能配件越來越多。這個、

對了、這個、調整一下啦。因為當時候頂多帶一個 Notebook、

跟手機、兩部。五件以下結果大家、我們也有一個案例、

就是他的上限是自用記錄是 10 件。他就給我報全新的 10 件、

沒拆封的進來。海關他一掃 X-ray。咦、這幹嘛。也會找。

那他就跟我們講說我就是自用。那我們就覺得你這個根本就是跑單幫。

但因為它合法我們讓他走。但最後最後我們會再把它找回來。

好。那剛剛因為說報、我如果是海外電商買，

他會把我的耳機耳機盒寫成一件。可是我帶進來的時候，

我沒有一個單子寫一件。所以我一個左耳、一個右耳、加一個盒子。

這樣到底算三部還是一部啊。對不起我不是在找茬。

我是民眾會、你知道阿宅就是對這個很敏感啊。

跟委員報告。就是、因為 Handcarry 依法規五部以下、

是寫自用切結書。自用切結書是 NCC 有給一個制定的格式。

如果他今天民眾在機場問我們該、可不可以寫一部這一組、

我們會回答可以。我們會盡量讓民眾比較對他有利的方式進行詮釋、

那個產品項目。我們不會要求他一定要寫成三個。

左一個、右一個、充電盒一個。我們不會那麼囉唆。

好。我是覺得時代在進化了。我想賴清德總統也說是 AI 內閣啦。

我覺得有一些規範來不及更新的，我們現在都換新政府了。

對不對？那該要更新的案、按、案例我想我們是不是就更新一下。

那也比較符合民眾的期待啦。我也理解你們的辛苦啦。

因為我們每次出國都要受到那個、要拿出背包要、要掃的、

那個過那個、那個掃描的。以前就是一個筆電。再來又有平板。

再來又有手機。再來又有充電電池。再來又有耳機。

好，那個圖一、哇。現在琳瑯滿目啦。我理解大家的辛苦。

但是我想我們只是用疊床架屋的方式去、去增加這個條件。

我覺得這也是增加你們的負擔。也是增加民眾的困擾。

跟、或者是疑慮啦。這個我想這是我們今天謝謝你們有這個機會、

來我們做一個直接的溝通。那我覺得我們這樣在這裡一個小時或是、

稍微多一點。我覺得可以省這整個社會幾千個小時的討論。

這很重要。所以很謝謝你們。有沒有什麼其它要補充的問題。

那、報告委員補充。你剛最後增加關於研發、五大信賴、

其實我們既、已經有機制。以前我們都跟 Google 合作過。

Google 不是吃下 HTC 的手機部門嗎？那時候他研發、

有既有處理機制。但是我們還是會持續檢討剛剛再繼續優化部分。

對了、不只是 Google 啦。 Google 當然可以的。

Google 總經理是在總統府的委員會委員之一那當然可以啊。

不是、跟你報告說舉例說這已經有機制可以處理。但我會、

我會檢視看有沒有。

不是。高手、對不起謝謝。非常感謝你。我覺得這是誠意。

我跟你多謝。真的是高手第一、教育研發領域量能很強。

這個我們要替他們著想。第二、高手在民間。

這一次在美國有這些新的、這些狀況出來。大家發現高手在民間。

所以我們不能是我們、啊、就是、就是、想太少啦。

那我們就沒有想到說大家一般人的需求跟狀況。這會有很多隱性的、

等等。會壓縮到民間的量、的量能。這個能力啦。這個我覺得是、為什麼這次大家有很多、也有很多、我也是朋友他在學校的，他就說這個會影響到他做研究。

好不好？因為他、他搞不清楚他、預算他要多寫多少啊。他不知道他買了一些零組件進來，到底會收多少錢。

好。這個我想今天我們釐清了很多狀況。那有一些題目要請、請你們帶回去再麻煩進速研議。那關於一些說明上需要修正、你們也覺得有必要的話，希望你們可以協助、好不好。減少大家的誤解。

好不好？OK。好。

謝謝委員。

謝謝。不好意思。喔、對對對、我要遞交。陳情書啦。陳情書啦。沒有啦、沒有啦。幫民眾啦。好、謝謝。謝謝啦。辛苦了。辛苦了。不好意思。好、那就這樣。好。