NCC 國家通訊傳播委員會拜會討論「七百五」事件
2025-02-10 10:58

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出席者

  • （代）主委陳崇樹
  • 北區監理處處長蔡國棟
  • 主委室專門委員張汪洋
  • 北區監理處科長吳胤賢

總結

  • 審查費用的具體內容及標準尚未明確
  • 應考慮排除自用民生器材的審查費用
  • 重複收取審查費對民眾不利
  • 應增加 NCC 的法定員額以減輕負擔
  • 如何有效管理增加的審查案件數量？
  • 應考慮暫緩施行新的收費標準
  • 五部以下的自用設備不需收費
  • 維修所需的證明文件具體是什麼？

會議中，葛如鈞委員對即將生效的電信管理業務規費收費標準表示擔憂，特別是自用設備的審查費用。與會者對其合理性及民眾負擔提出疑慮，並希望暫緩施行，進一步討論調整。葛如鈞委員建議排除民生器材的收費，並強調行政負擔需改善。

時間軸

  • 00:03 - 00:12 對於電信管理業務規費收費標準的訴求
  • 00:27 - 00:38 自用民生與視聽娛樂器材的排除要求
  • 01:03 - 01:13 已販售產品的審查費排除請求
  • 02:23 - 03:24 NCC 人力資源與行政負擔的討論
  • 03:11 - 03:36 對於審查案件數量增加的回應
  • 13:17 - 13:50 暫緩施行收費標準的可能性
  • 43:15 - 55:07 自用設備的進口規範與費用問題
  • 50:56 - 52:42 對於維修及證明文件的要求
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
所以我想我們先表達
一下我們的辦公室的
具體訴求那第一點呢，
我們是希望能夠暫緩施行
2 月 5 號生效的這個電信
管理業務規費收費標準。
第 14 條所新增的這個自用第二
級電信管制射頻器材輸入核準
審查費那當然這個審查費到底
是實質審查還是怎麼樣的審查？
我們就待會再來討論那我們第二點
的具體訴求是希望能夠將自用民生
與視聽娛樂器材排除於第二級電信
管制射頻器材輸入核準審查費的這個
收費項目那包含這個一般民眾包含
學生都經常在使用的可能藍牙耳機
或者是可能像一些比較沒有危害
這個射頻空域的這個可能小型的設備
包含像這個任天堂的遊戲裝置等等。
這個是大家當然不
包含這個特定品牌啦，
有非常多的品牌那第三點是對於
國內已經販售之產品希望能夠排除
於這個第二級電信管制射頻器材
輸入核準的審查費的收費項目。
這個也是我們的另外一個
訴求那原因也是因為有非常多
的產品。
其實很多的廠商其實
也是付了不小的費用，
因為我們也理解到其實非常多的
廠商都希望能夠配合臺灣的相關
的規範那也付了很多的規費、
審查費那也都取得相關
NCC 的授權碼等等。
那可是這樣的商品其實沒換湯，
也沒換藥那只是在不同的
情境之下輸入那可能就要
來收取這個所謂的審查費。
那民眾可能會覺得一來也
會擔心 NCC 的人力不足啦。
那二來其實民眾現在不管是上班，
居家或者是其實時間也都非常緊。
就是大家是不是真的能夠有
時間去配合我想去提出所謂
自用或提出說這個已經審核過啦
或等等這個如果有重複收取的
這個狀況其實對大家也都不利。
所以這個是不是能夠將國內
已經販售的產品來做一個排除
那最後一點的是有關審查案件。
其實也理解到 NCC 這邊這個案件量
有增加那造成相關人員行政
負擔加重的這個情況辦公室。
也是理解的。
那我自己個人也是在非常
多的質詢還有總質詢也都
提到其實我們應該不可以。
我們希望不要能夠透過太
多的行政來加重其實我們
現在每一個人都非常寶貴。
我們怎麼樣能夠讓每一個人可以
做事然後能夠發揮他的效用，
但是又不要給過重的負擔。
這個是我們一直非常關注的。
所以，
關於這個相關人員
行政負擔加重的情況，
希望能夠請 NCC 這裡積極向行政院
爭取增加法定員額或者現在的員額，
如果還沒有補滿的其實也可以
希望能夠就趕快來補滿甚至來增加
員額去減輕相關人員的工作負荷。
那不要是說，
因為這個負荷增加了，
所以我們要增加費用或加收費用。
我覺得這個民眾會不
太能理解這兩者之間的連結。
我覺得會造成對於貴
單位的這樣的一個誤會。
所以我想這四點具體訴求
我們就先表達到這邊。
那看，
這訴求有沒有不可行的
或者是很困難的那我們也都有。
做了一些功課就是其實不管
是暫緩也好或排除也好，
其實都是有案例可循。
這個能不能稍微先簡單，
具體回應一下 謝謝。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
謝謝委員，關於第一點暫緩執行
我們內部都有研議，跟委員交流過意見
之後回去會再去討論那。
我這邊比較好奇是第二點，
第三點。
第二點就是自由還有
自用或民生相關排除。
其實在那個公共政策平臺提案
裡頭他的主張就是這樣子，
就是部分排除然後跟第三點
我想釐清一下他的分際差別。
因為第三點看起來已經商用那個是
屬於有營業用商用他是做型式認證的
做型式認證本來就有型式認證費用。
他跟那自用做審查是不太一樣的那
商用的本來就有審問費他的審查費。
我們請科長補充一下那邊
好像跟自用的好像有所區別。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者3
就是一般國內廠商在
國內賣家賣的型式認證產品。
他是走型式認證，
憑型式認證來進口。
不是走這個自用來進口。
所以他那一種情況是不需要繳 750
元審查費的他是憑型式認證進口。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那他是需要出具證明嘛。
對不對。
他需要先出具。
他需要出具什麼資料
才可以免除這 750?
因為民眾現在的理解
是預設一律加收。
對不對？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
沒有。
沒有。
我跟我們剛才講取得型式
認證的這一般都是屬於
他要在國內販售的商家。
因為他的量體比較多，
所以他會去拿比如說我，
這一個設備，
我去認證完了，
以後我就可以進口進來
的時候他是不用連證照都不用。
他就可以大量進口。
進口他就去販售那我們現在在談
這個 750 塊的就是民眾網購。
對，
網購民眾自己買自己的那，
因為他這個設備本身我們要求的是
要符合國內的這個電波秩序比如
網購美國的 Wi Fi 那邊的頻段跟
中國大陸的頻段都跟我們不一樣。
我們是屬於歐規這邊，
所以他那邊買了完，
以後民眾自己自用
的時候我們就會去檢查。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那藍牙設備呢。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
一樣。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
藍牙設備也是一樣嗎，
但是藍牙設備我們的
頻段有跟別人不一樣嗎。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
難免沒有，
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
沒有嘛，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
沒有。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
沒有不一樣嘛。
好。
所以我對不起，
我打斷一下的。
原因是我們剛剛講的很專業我想
我們用一個比較簡白的方式好不好。
就是說這個譬如說羅技的
藍牙滑鼠在臺灣已經審核上市了。
對，
因為日本的這個電商平臺打折
同一隻滑鼠完全內部構造一樣，
頻段也一樣只是它並不是
我是在日本的亞馬遜電商
購買現在都可以直送臺灣喔。
那請問它進海關的時候這個羅技
這一隻滑鼠已經臺灣已經審核了，
已經驗過啦，
也已經上市啦包含商場都買得
到啊一隻 750 塊我在亞馬遜商城。
我看到了打折或者。
我也不是為了打折，
我是湊免運嘛。
現在有很多網友是這樣
講嘛那一樣 750 啊，
我一樣在。
我也不是為了貪便宜喔，
我從日本亞馬遜
電商直接下單運到臺灣。
請問這隻滑鼠是不是會被收 750 塊？
請告訴我是還是不是。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
應該要收。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
要收嘛。
民眾就是對於這一點。
所以我剛剛講的第三點，
其實在講的就是
同樣
一隻滑鼠。
我剛剛還只是舉滑鼠的例子。
還有很多。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
委員，
我跟您說明一下現在在市面
上常常有一個情形就是，
我 A 廠商，
我去做型式認證，
B 廠商拿著我的型式認證，
賣給 C 然後他就說你，
這個產品本身是符合我們的規定，
拿到的，
但是 B 廠商沒有拿到 A 廠商的授權。
這個是他們失權的行為。
所以我們在要求這件事情是，
因為我，
如果沒有去管制，
他說你不能販售的時候，
那他就一直賣了。
那就會造成 A 廠商他的權益受損。
他沒有辦法去像委員您剛才講的，
因為是羅技，羅技自己
的東西被拿回來，
沒有什麼問題。
但是這條門。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
但是民眾就被收錢了。
對不起，
我插個話。
這個跟 NCC 的業務有關。
對，
這其實跟 NCC 的業務有關，
這是經濟部嗎？
這是商業司嗎？
就是這個。
商業上的行為。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
沒有。
這個是我們要管。
我們的意思
是法規的規定，
就是說你要進口這個東西，
你必須取得型式認證，
你才可以進來。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
對不起，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
不是，
他不是當事人，
他拿著別人的型式認證說，
這我的喔，
你們就要同意。
葛如鈞委員辦公室
你們是管品項，還是管進口的人。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
管你這個設備必須要符合電波資訊。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
對啊，那這個設備已經符合啦。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
你要符合電波，
你要證明你拿到這個設備。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
同樣的設備啊，
同樣的設備 A 廠商
B 廠商
C 廠商
都要再驗一次
嗎？
是不是？
這裡是不是有這個問題？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
一定是這樣子，
沒錯，
這個。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
各國都是這樣嗎？
您要確認喔。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
驗證的這一塊不是我主政，
我是主政輸入。
輸入的部分呢。
我們的規定是循著驗證下來，
那驗證那邊。
是不是這樣規定？
我待會打個電話問承辦的
科長就可以給委員答案？
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
好，
麻煩問清楚好。
我覺得剛剛有提到幾個點。
第一個是設備安全的
部分我們射頻的環境。
這個出發點其實大家都認同，
不分黨派。
大家都認同我們要管理。
第一點我們先確立下來。
第二點，
關於商業的不管你說 A 廠商，
B 廠商或什麼，
這是屬於商業競爭或者其他的規範，
這個我們可以先放在那邊。
我們尊重各個單位的
機關權責以及你們的出發點。
這個我們也尊重。
今天我們想要講的為什麼這
一個事件讓民眾的反應這麼大。
我還是希望讓各位了解是
因為影響到一般民眾在網購，
在使用電子產品的權益，
他的費用被不知情或者在太短
的時間他根本不知道的情況下他
非同意不可那我們也知道這個也
謝謝 NCC 昨天也直接上了一篇算是
致歉啦說有民眾打電話說，
我不知道啊，
因為我訂購這個產品
的時候是一個多月前啊，
甚至更早以前我是預購啊。
我想請問假設我是一年前預購的，
那個時候這個法也還沒公告。
現在寄進來了他是不是
會被收 750，會嘛。
那民眾就會覺得我不知道啊，
我購買的時候不知道啊，
我進口的時候我也沒有被告知啊，
那有沒有豁免的可能性。
這個 NCC 有沒有討論過
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
我們跟委員報告我們這個案子本身。
他要進口的申報的時候
是由海關系統通知我們，
因為海關系統基於行政協助的方式。
他會幫我們看的因為從
他們那邊所以系統什麼時候給
我們那個時間的時間點為主。
我們不會說消費者什麼
時候去買所有的案件都是從
海關那邊的系統通知我們。
他那個時間點為主，
我們就採那一段時間。
葛如鈞委員辦公室
這樣是不是違反信賴保護？
因為
他當時訂購的時候，
政府還沒有相關的規定。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
我覺得應該是。
要看他。
葛如鈞委員辦公室
如果可以出具證明說我是在這個
法頒布之前公布施行前訂購，
是不是應該讓他不用繳這個費？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
這個可能要法律人才有辦法。
解釋，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
補充
一下。
的確有您所說的就是我行為時是在法規施行之前，行為後才政府多加的拘束那他信賴政府。
目前是處於一個兩部以下原本
的法規舊法規是不用管制的
狀態的確有信賴利益的存在。
那這個部分我們回去
再來討論一下。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
謝謝。
我想這個態度我們覺得很好。
其實就是我們真的只是本於事實。
我再講一次就是維護射頻的
空域安全與管理是大家都同意的，
不然我們為什麼我們
就沒有一個國的概念，
我們沒有一個邊境的概念了，
對吧？
第二，
是商業上面要符合
政府的法令以及規範。
這個我們也絕對是同意的。
但是我們今天在這裡，
在這間辦公室或者是
在新聞上或在網路上，
大家討論的是個人的自用的或者
是他很可能沒有意要觸犯這個規範。
他沒有意識到他需要
被加 750 的這些狀況。
所以，
麻煩理解一下。
那所以我想我還要再回來剛剛
我們的第一點訴求暫緩施行。
剛剛有說要研議。
我想也已經過了一整個週末了
可不可以告訴我們這研議
到底答案有沒有可能暫緩選項？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
我們都會考慮啦，
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
所以
是不是有這個選項？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
選項之一。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
選項之一。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
選項之一。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
選項之一嘛 好不好。
所以，
因為我覺得現在的民眾有
非常多這個訊息在流傳說不可能，
因為什麼沒辦法開會等等的，
這個應該不影響吧。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
這個我們還是要回去討論啦
在法律層次上處理的不同方式。
可能會涉及到的法律
的事項不太一樣。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
我是不是補充說明一下。
跟各位長官報告依照行政程序法
151 條就是如果你法規執行訂定修改
必須要按照原本訂定的程序來做。
那本會當初法規的預告時期
或是通過時期剛好是在四位委員，
七位委員及四位委員都在的時候所
通過的。
那我們法務來討論
一下有沒有辦法就是，
但是當於要合於法的情形之下才
有辦法對委員剛才要求的說有沒有
可能在不用開會的情形之下來暫停。
但是我們要先討論有沒有辦法
繞過行政程序法 151 條的規定。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
我，
因為我們這個都有記錄的。
所以我想要說其實
NCC 在過去是有一些說不可以，
後來又可以的紀錄其實很多。
我希望民眾不要再
去不信任這個單位。
所以現在你們又講說因為這個，
因為那個，
所以可能不行。
你可不可以告訴我有沒有
可以的可能性跟方法不然你
到時候你會自己打臉自己，
因為我認為這個暫緩
的機率是很高的，
因為民怨現在很高。
所以你可不可以從
另外一個角度來看。
如果可以的話可以用什麼方法。
我們也可以協助要提案，
要做討論，
要做會商。
我們可以幫忙。
您可不可以稍微說一個
可能可以的方式是什麼。
可以暫緩的方式，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
因為我也沒有委員會的授權。
我但是我個人曾經有考慮過
是不是依照立法院職權行使法，
有沒有可能在審理行政
規則的時候來做一個認為
本會這個行政規則是有疑慮
的，是不是有可能這樣。
那另外一部分就是司法單位的
部分，那是不是有司法機關的介入
針對一些法規可能有疑慮的或者是有
當事人他認為權益受損來控告 NCC.
我不是叫他們一定要來告我們。
我是說司法單位可以來做一些介入
那可能這兩個部分就不是行政機關
而是由立法權跟司法權來針對民意
的一些反饋的行為那這兩個情形，
委員請講。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
好，
這個說明非常清楚。
我覺得非常好。
原因是我們自己在
立法院我們的工作也知道我們
就算做了非常上位的法律，
都有可能有附議，
都有可能有釋憲。
你跟我說一個 NCC 的一個條文
讓全國民眾有這樣的反彈。
然後你跟我說沒辦法，
這個我覺得是不合人民的直覺啦。
但我們不能用直覺來判斷嘛。
所以我覺得你剛剛的回應非常好，
非常謝謝，那第二點呢是說自用民生
那您剛剛提到我們的訴求是說那個
join 的公民意見平臺已經表達了。
那我昨天去看已經超過了連署人數。
那這個是接下來進一步
是因為你們是獨立機關。
他那個又是行政院
可是你現在又很重視。
所以我想知道一下民眾在上面
的反應你們是會做解釋嗎。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
對，然後上面去做那個政策，
我會到上面做一個政策說明跟回應，
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
好。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
這個我們會做。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
所以，
民眾的訴求自用民生
與視聽娛樂器材排除。
這個是有可能做到。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
外界的意見，
我們都會納入考量。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
選項之一？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
那可能其實就是在。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
就是可能成為選項。
好不好。
因為我想今天這個目的其實
是因為民眾的時間也很寶貴。
我必須要重申其實人民
不會沒事去網路上批評。
大家都很忙，
大家會批評，
會給意見是因為這真的影響到他們。
所以我們今天在這裡有一個
討論是如果民眾要知道這件事，
這一條路不可能的我們早
一點讓他知道就讓他夢碎了。
但是我們來花時間討論別的事情。
這個是比較好的。
所以我想，
如果有不可能的，
要先講。
所以這是我們今天
討論的其中一個目的。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
我們在 109 年也有針對部分技術與頻段想要做一些豁免，
不列入這個射頻，
管制器材的項目。
但是當時候的這個氛圍是認為當
你不驗它的時候會不會產生顛簸感，
因為你根本不知道它做了什麼東西，
雖然它跟你號稱我。
這個就是處理。
你講的那個藍牙
可是東西進來之後其實不是。
所以，
當時候後來最後的
討論就是還維持現狀，
就是跟委員補充。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
謝謝。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
跟委員補充過去的背景。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
謝謝。
我知道您講的這個 case.
我表達兩點。
第一點這種 corner case,
這個在科學上叫 corner case,
這叫邊緣案例。
不能因為邊緣案例而影響到
普世的案例這個你就是導果，
我們就會導果為因，你等於
為了非常少數的例子，
而去影響到了全國民眾。
這個絕對我們
在各種立法上，
我們都是盡量避免的。
這是第一點。
第二點，時空
環境不同。
這個是我們，
任何一個政黨在判斷甚至
全世界每一個政黨在判斷與
民生民眾有關的事情的時候
我們都不能說以前是這樣，
我們現在就不能改或以前是這樣。
所以我做了一件壞事你應該要原諒，
因為以前討論過你沒有
通過不是這樣子的。
現在跟以前也已經不一樣。
iPhone 已經又多出好幾代了。
所以這一點麻煩。
但我理解你的這個例子好不好，
好那我們回到第三點。
剛剛有提到就是自用，
所以已經販售的項目。
我們剛剛已經釐清了
就是以這個某品牌的，
羅技的這個案例
那對於已販售的品牌之
已販售之產品要來做排除，
做這個收費有沒有可能做到，
有沒有法規上不合理的地方？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
這個我們要討論。
葛如鈞委員辦公室
今天聯合報有一篇關於就是 NCC.
這樣回應說已販售的
產品會排除收審查費。
但是我其實沒有在你們的官網
或是其他地方有找到你們的說明，聯合報下一個超大的標題
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
對。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
所以這個訊息很亂。
我們今天就是希望盡可能釐清。
葛如鈞委員辦公室
所以我們才會提出來確認。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
對，
我們有看到，
但是我們自己認為那一個
的標題並不是正確的。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
對。
那我們能不能讓它變成正確的？
葛如鈞委員辦公室
有沒有可能爭取一下。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
對，可能爭取一下？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
這個就是我剛才講的型式認證的那
一塊的權利人他的權利如何去保障。
就是我花了這一筆
錢然後做了這個認證。
結果是任何人說那個人，
我就是那一個人，
然後他就進來了，
那這個人所做的努力，
他在市場上的競爭，
就是跟那些人競爭。
結果那些人不用負擔這個
撤報有時候一做下來就是三。
四十萬。
葛如鈞委員辦公室
我覺得這個事情權限可能不在 NCC，可能要跟經濟部那邊做產業上的。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
經濟部。
他不處理這件事情，
他不處理這個，
這個跟，
因為這一個撤報的撤的那個
項目是射頻器材，就是頻率的
那一塊，那頻率一定是我們管。
葛如鈞委員辦公室
可是。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
我們全會裡面。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
授權的議題啦。
還有一個水貨跟
本尊代理商或怎麼樣。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
他就會。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
去申請審驗人的權益。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
他會在市場上會產生競爭效果。
那你，
這個時候他一定會去 argue 說那我怎麼做
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
其實您提到的
這個例子已經很明確的，
凸顯了現在的這些射頻產品的管理
已經很明確的跟所謂的民生以及
所謂的商業、經濟已經發生關係了。
你們雖然是獨立機關，
但你們的業務是對其他
部會是有連動的。
那所以我覺得這塊在溝通上可能
還是要
做。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
我們再研究一下，
看看該怎麼做。
葛如鈞委員辦公室
這個也不應該用收費標準表，
來管理這件事情，
這樣很奇怪。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
跟委員報告，就是說這個自用的部分，
當初就是我們原先的
規劃就是你都是要來做型式認證，
或者是你要來拿進口證，
我們都要審查。
那當初就是開始有一
些這些器材之後的需求。
所以就開一個小門，說好，
那自用，
我們就不要管那麼嚴。
那現在就是這個網上就是電商
的平臺那種然後他就化整為零，
他就全部都可以直接進來。
所以才會有。
剛才委員講的那個第四項。
那事實上像我們前陣子有一個案例
當然我不是說消費者貪小便宜，
沒有，那個是合法的管道
本來就是有這條管道可以走。
那現在就變成本來一個
東西廠商自己拿去做型式認證。
他可以進一千一萬部進來。
我們再審就一件案子就審完。
結果他現在把他打散，
變成一萬個案子進來。
我的同仁，
我沒辦法
叫我的同仁說這個以前審過了，
A 審了你就照樣批出去。
他說責任
誰要擔？搞錯了誰
來擔都不行。
所以每一個同仁，
一萬件進來，
我一萬件就是要看，
就是這樣子。
我們是每一件都要看。
絕對沒有說隨便抽一抽我就出去了。
沒有，
沒有這樣子的做法。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
好。
這裡有幾個點。
第一點這個例子我明瞭。
我們也非常感謝各位在自己的
工作崗位上替人民的安全負責。
這一點我們還是表達感謝。
第二您剛剛的這個例子的
解決方案是讓人民來承擔。
這一點我們不同意好不好，
人民也不會同意。
這是現在出現的問題啦。
那第三點你剛剛有說一萬
個案子化整為零進來。
你，
一萬個案子，
你都要審，
你都要拆開來。
事實也不是對嘛。
好，
你一萬個案子都要審。
那民眾現在的關心是好啊，
因為你覺得說他化整為零，
嘛他每一件就進來近一萬件，
嘛，
對不對？
他一萬個案子嘛，對不對？
那你就說那我給你一個案子
收 750 嘛你就不敢這麼做了，
對不對，
好，
那現在民眾受到損害。
他會擔心，
他就會好奇啊，
請問你，
每一個案子收 750,
你所謂的審，實質動作，
實質，
動作是什麼？
你說，
你也不猜。
那你是用人工去看他填字。
用人工去看適不適用？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
沒有？
他填報，
我們會請他。
如果有廠牌型錄，
最好。
然後有規格書，
是最好。
如果真的都沒有，
你在網頁上看到的，
請截圖給我們，
然後我們就去進那個截圖。
我們就去看那個網站
裡面他賣的是什麼東西。
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葛如鈞委員
謝謝，
感謝解釋。
請問這個部分的工作
現在是不是都全人工對？
所以這個其實就回來。
我們第四點訴求好不好
我這邊增加做個兩點的調整
第四點的訴求。
除了爭取員額增加以外，
是不是也了解一下把這樣的工作
做半自動化或自動化，AI 內閣
雖然你們是獨立機關，
你們應該要受到各國在驗這個
東西都已經是半自動化了
有沒有再往這個方向發展？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
我們朝這個方向規劃，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
委員，
我跟您報告，
真的是，我在
我們翁主委還在
的時候，我就跟他報告我今年度我要
花一筆錢就是要處理這件事。
委員，
我們在 112 年 12 月到目前
為止，那一個承辦科我們處理
裡面的承辦科，一共正式編制
11 個人走掉了 8 個一個退休，
兩個考試及格，
其他 5 位生涯規劃走
就是這樣的原因。
所以他只剩下最低最低的時候
一個科只剩 5 個人到 6 個人。
所以我就其他科趕快派人
去支援這個先解燃眉之急。
接下來我要跟委員
報告就是說拜託委員，
讓我們在 114 年的預算跟 115 年
我們要做 AI 的這個識別、摘要跟
標示這樣可以透過這個方式。
我們希望我們現在一個
案子每一個人這樣要 30 分鐘審。
我們一個人是 30 分鐘民眾
一個案子進來到我們核準。
現在目前有可能長達一天到一天半。
我希望這個協助同仁的這個機制，
這個資源丟下去之後能夠達到說好，
那我四個小時就可以回復民眾。
可是我四小時要回復民眾我的同仁。
他一定要透過人家協助他，
不然他做不來。
他今天的案子就是這麼多。
所以，
委員，
原有的部分。
謝謝委員幫忙。
這當然是不需要，
但我們就是要處理
AI 那一塊我們要來做
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
這裡我回應一下，
再看辦公室有沒有要補充。
第一點人員的流動。
請問這個科，名稱是什麼？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
射頻科。
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葛如鈞委員
它的背景應該是理工背景為主。
所以這一點我們本來就有在關注
就是公務機關的人力在理工背景
上面是不是能夠有一定的競爭力
或工作的環境不要過勞啦，
或者是在這個工作的薪資條件上。
我們應該要稍微討論
這個我們內部是有在關注的，
因為我也算是半個理工理工仔啦。
第二點呢關於預算的地方，
我還是要表達我們總體的預算。
我們一定還是非常嚴謹的
來看待，那整個行政的機關，
不管是 NCC 也好，
還是各個部會也好，
其實都還是有非常
多可以動用的資源。
是可以來討論的，不管你是解凍
不管你是留用，只要在合理，
合情，
合法也合乎民眾利益
的情況之下都是有空間
而且這個空間還非常的大。
所以這一點呢我想我們在
討論的時候也務必可能不要被
一些外部的資訊可能影響了。
現在我們是兩兆九千億。
我們實際上扣除掉臺電的。
那一千億本來是我們
在野黨認為是錯誤政策
其他，
我們其實是只刪減了一千億。
其他都是凍結，
凍結的部分。
其他凍結的數量也
沒有比過去增加太多。
所以這個是可以解凍的。
所以我想有具體的民眾
有反應的東西，我們作為。
民意代表，
我們一定是一馬當先。
這一點我想是。
我想稍微說明一下，有沒有要補充。
葛如鈞委員辦公室
其實你們那個就是說業務量
高然後人員流動高的這個問題，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
只有這一科。
葛如鈞委員辦公室
應該是從這個員額。
跟這個科技
的運用來解決。
真的不應該把這個
成本用審查費的方式，
就是轉嫁到民眾身上。
這樣是不太合理，
就是手段跟目的不是相符。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
跟委員報告
委員不好意思，
不好意思
占用你們時間，
是因為
規費法這樣規定。
所以我們本來這個機制
是開一個小門，
小確幸，不要叫什麼小確幸，
但它搭配的其實是進口證，結果
進口證的案件數遠低以前。
那時候剛開放，
是 96 年
開放。
進口數的案件數本來
就很高於這個小確幸。
可是現在小確幸變成
佔整個案件數三分之二
結果我們說三分之二，
我不徵收，
我去徵收三分之一的錢。
我們沒辦法跟
財政部這樣要求。
葛如鈞委員辦公室
有一件事。
剛剛我們跟 NCC 內部
了解，就是它現在這個自用
輸入的部分單件是 750 塊。
可是如果你進口三部，
包含三部以外以上的話，
你是要申請進口證，
對，
只要六百塊。
那這個不是很合理。
就變成我大宗進口，
我只要繳六百塊，
我反而單一輸入
我要繳七百五。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
我們主委早上還在罵我說
你怎麼弄成這個樣子？
我要跟委員報告，這是一開始，這兩個
我們本來要它是當初訂定的
時間落差，六百塊是 109 年訂的，
規費法規定三年要檢討一次。
所以到 113 年的時候要檢討
我們這個案子也是 113 年檢討。
所以我們新訂的這個案子就
按現在的成本去計收，可是 106 年
訂的那個六百塊照理講在這個
時間就應在 113 年要一起提，
因為它是既有的規費，在我們會
裡面的這個程序裡面就是既有
規費可能是一包要大家打包，那
新增規費就是你現在要新增什麼
就做，所以才會造成這件事情。
但再怎麼說它就是很有
差別，就是很矛盾。
葛如鈞委員辦公室
這樣好像鼓勵大宗進口。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
對，
就是很矛盾，
對，
我們會改進。
葛如鈞委員辦公室
所以這樣是不是也是一個暫緩的理由，
就是兩個應該調整好
以後再一起上
路。
不然你這樣變成說懲罰進口
單一件數的民眾，
然後大宗進口反而他只要繳六百塊。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
我們把這個想法記下來。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
其實我是一直很想要翻頁。
我不要講以前，
但是既然都講了，
我們辦公室有可能，
因為我覺得 NCC 作為一個獨立機關，
應該要有足夠的透明度，
因為你是獨立，
不代表你就可以做所有
你覺得對的事情。
因為現在有各種狀況，
我覺得人民有時候產生不
信任對機關運作是不好的。
所以我希望能夠，我們辦公室接下來有
可能會要求你們來提供這個 750 塊。
是如何產生的？在哪幾場關鍵
的會議上面被討論出來。
有沒有會議紀錄？
有沒有逐字稿？
這一點我想，
如果有，拜託提供給我們。
不然的話民眾會不太能夠理解。
我自己，
作為我的角色，
我能夠理解這中間有些折衝，
可是民眾不一定可以理解。
所以，
如果有相關的資訊，
我希望我們有可能會提出
要求，再麻煩你們提供。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
現在還沒提供以前，
因為手邊沒有帶這筆資料過來。
那我現在先跟委員
報告我們計算的方式。
我們計算的方式就是人工，
設備，
水電跟其他項，
這四個項那人工是什麼？
人工就是承辦人，
承辦這個案子送到處長各級層級，
每一個人所花費的工時。
這個是
個案審查的部分。
那接下來就是我們會
有一筆就是同仁需要統計，
因為我們委員會有
一個機制叫做確認案，
就是說所有的案子
不是每一個都審一案。
因為要做成行政處分
都會送到大委員會這邊來。
所以七位委員主秘出席委員會議。
一定要出席的長官。
然後
那個議事科的科長，跟
協助議事進行的兩個人，
這個是人工的費用，大概
這些是人工的費用。
這個算起來，
我的印象應該是差不多不到五成。
這個人工的費用。那最
大宗的一筆就是剛才委員
您提到我要投資源進去，
我要去申請 AI.
不是申請 AI,
我要做類似 AI 這種概念，
因為我是識別、摘要跟標示。
做這個動作的時候我要
投入兩個項目一個叫做身分證，
因為海關會給我說這個人是誰？
我會請他把身分證要送上來。
我要做辨識。
另外，
一個是產品本身的型錄，
產品本身的型錄的一樣識別、
摘要跟辨識。
大宗的是在這個這個成本
大概一件差不多要 450 塊錢。
其他的水電就一件大概 6 塊錢。
另外，
一個剛才我講的其他就是
我們有一些案子就是
民眾來申請完了，
他跟我們講說我們叫他資料不足
補件，
然後又退回，
又要重審。
那重審當然花了同仁的時間。
另外一個是我們給他退件，
他就來陳情。
另外一個是他進來了，
最後我們依照規定審核進來，
但我們覺得不合理，
因為他要進十部進來，
說他要自用。
我們就過一定期間又
把他抓來做行政審查。
說你十部還在
不在？
另外一個就是訴訟。
有的人就是他覺得
這樣的要求他沒辦法接受就訴訟，
算下來
大概一個案子 15 塊錢，
大概是這樣。
所以口頭先跟委員報告加總起來一共
差不多是我記得沒錯大概是 477 塊。
所以我們就抓 470,
不是，是 774 塊，
或是 780 幾塊忘掉了。
大概就是我們就抓 750.
葛如鈞委員辦公室
我想問一下你們 114 年度
有編列 AI 科技相關的預算嗎？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
報告委員，
因為
這個發想是在 113 年中。
你看我們的案子是在 113 年中。
那時候 114 年的預算已經審過了。
所以我們就向委員。
剛才講，
我們在合法，
合情合理的情形之下先找會
裡面其他的資源，那我們跟廠商，
因為我們那個通傳系統
已經有一個既定的廠商，
所以我們先請他投入資源，
先幫我們開發。
我們預計今年度會上
線，就是要做這件事情。
那預算是編在 115 年。
葛如鈞委員辦公室
預計編多少？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
現在在籌編。
因為我們現在只編了其中
一個是自用的那一塊，
上載文件的自用的部分。
另外還有一塊是這個
身分認證的部分，
我們還要再編。
但是就是因為我那個整個
通傳系統同仁現在，跟委員報告，
我們會裡面大概國內
的這種設備可能上億個，
這跑不掉。
所以我們同仁，
包括我現在跟你講話，
我們同仁都在外面跑來，
跑去就是監測這些電波資訊都在跑。
所以我跟同仁講說，
我希望他們現在的這個射頻
器材的管理系統還要再
增加很多其他的功能陸陸續續。
但是跟今天案子有關就是這兩項。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
我表達一下回應。
我非常平和，
但是很正式的建議貴單位最好考慮，
暫緩施行這個收費的事。
原因是什麼？
剛剛那幾個回答。
我不專說是誰的回應。
有幾個問題之後可能會浮現出來
我覺得可能會讓大家討論度反而
會增加，而且大家不一定可以接受。
第一點，
這 750 塊，
因為您剛剛有說案件量佔
三分之二而且是暴增的嘛，
對不對那，
你照這個時間，處理時間，人員
的費用乘回去那個案件的數量，
很可能會發現，民眾會擔心說會
不會有灌水的狀況？就一乘起來
哇，是八百個人月啊，
我們根本沒有八百個人
啊有這種可能性喔，
因為我不知道細節，
你一乘起來發現欸，
奇怪，
這根本不合理，
根本不合你們的人員編制。
如果是這樣的話，
不好看。
這是第一個，
但也許不會啦，
我只是提出。第二個我們在
做這種與民收費的情況之下，
我們最忌諱什麼，羊毛
應該就要出在羊身上。
是羊做的事，
就要羊出毛。
可是現在，
如果羊毛出在狗身上，
是豬付錢的話，
豬會沒有辦法接受。
我是豬，
我沒有辦法接受。
所以這一點我只是暗示明示，
我講在這裡。
第三點是什麼，我們
在預算或者是費用的規劃上面。
我懷疑是不可以先上車後補票的。
所以這三件事情我希望
大家回去之後很通透的去討論。
我認為這個案子
我也很謝謝各位的說明。
但是我目前聽到這裡
我認為暫緩是對各位，
對大家，
對民眾是最好的。
我不講太細，那我剛剛
有說我們的具體訴求。
我需要增加的是這個第四點，就是
這個用科技來減輕這個人員的負擔。
這個也是我們的增加進去啦，
就是一個額外。
還有第二點因為我們辦公室
是說自用民生與視聽娛樂器材
那我自己作為 AI,
因為我們接下來要推 AI 基本法。
這個 AI 不會只是電腦裡面
的，還有無人機的，機器狗的，
還有機器人的，
這裡面都有非常多的元件。
很抱歉，
臺灣是沒有所謂大宗進口
都是最新的，全世界各國可能
昨天才出，臺灣的研究團隊
就要買，為什麼？因為要跟人家 PK 啊，
我還等你一個什麼幾十萬幾百萬
審查我就輸給人家了，所以
這裡我是希望說不只是自用民生與
視聽娛樂器材應排除，應該要包括五大信賴
產業可能會要的，所謂的
前瞻科技的研發，在不影響
射頻安全的情況
之下希望也能夠做排除，
因為這些，這個 AI 的
研發上面有非常多的元件，
零組件都不是一般市場上，
但他一旦研發，
他一做，
他不是為了商用，
他是為了研究，
為了研發。
臺灣有這麼多的大專
院校有這麼多的研究的團隊。
他如果
要做這件事，
他根本還沒賣。
他可能就為了處理你這個東西。
他其實也很困擾。
我再提一次，
這不是只是一個 750 元
的事喔，
我今天收 email,
我打電話給 NCC,
我去列印這些資料，
我傳給你。
你還要花人力來看，每一個
小小的零組件很可能都背後
都是好幾個小時的你的工作。
我的工作，包含我們現在在
這裡討論的工作，還有民眾
還有研發人員的這些工作。
這個是看不見的成本。
所以這個我想看能不能
增加進去，那你們也討論啦。
這屬於我們的訴求，
那我想訴求的部分
我們說明到這裡，那有
幾個民眾，因為沸沸揚揚。
我們也希望透過 NCC，這麼難得你們也
來了，有幾個比較具體的案例情境。
我想要看能不能直接問到比較好，
我可不可以
就是在這裡問，
就是其中
一個，
大家吵得比較兇。
的，就是你們的 Q.
我自己也有錄影啦。
就是你們的提出的，
這個耳機，是耳機嗎？
是最後一題嗎？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
兩個？
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
對對對。
你們的 Q11 阿。
老實說，
可能也是我中文不太好。
我也覺得我看不太懂，
因為我自己就有戴這個 AirPods.
左耳是一個 NCC 碼，
右耳是一個 NCC 碼可以尋找
的盒子也是一個 NCC 碼。
那民眾也發現這件事，因為左耳，
右耳是不一樣的射頻器編號。
那你的 Q 是說耳機，
兩個耳機就是，我是
不知道你們是在講左耳，
右耳？為什麼你的 Q
是耳機？底下到 A 的時候變成音響。
你可不可以說明一下。
民眾是很痛恨文字遊戲的喔。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
我是不是簡單說明一下。
當初在製作的時候他有把舉例，
例如兩個字拿掉了。
他其實是前面正式回答
是以關務系統中的
報關單數量為計算件數。
後面是舉例，例如一個
報關單中有兩個射頻。
他其實應該要直接對耳機來
做回答，的確像委員說的比較好。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
所以用耳機做回答的時候。
到底是 750 還 1500?
可不
可以講清楚？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
750.
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
是 750 嗎？
等一下喔，
你們要注意喔，
我要拿一下。
我怕你們搞不清楚狀況。
對不起這個，
因為我不要
搞錯，
我們不要搞錯。
我們民眾講的大部分啦，
我們現在講藍牙耳機。
不會有人直接賣這樣，
不會有人直接賣這樣。
這樣是會掉。
所以大家都有一個盒子。
現在的這個盒子呢都會發出聲音。
你們知道嗎？我表演一下。
我表演一下。
我表演一下。
我怕你們不知道，
我把它拿出來。
我把它拿出來。
然後呢我找一下我的手機，
我找一下我的這個這個 AirPods,
然後呢，耳機沒在裡面。
他是不是射頻了？
他透過網絡射頻了，
他今天人就算不在這個辦公室。
他還是會
發出聲音，
他會整個去通網。
好，
這個是一個碼。
右耳是一個碼，
左耳是一個碼。
這也是一個碼。
所以呢這樣子按照規範呢是三件。
好，
可是呢已經超過兩件了嗎那
有人是說這樣子加起來算一件，
因為兩件以內，
所以是 750,
這樣是 750,
所以加起來 1500.
我現在就請教到底是多少。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
報告委員，
如果是我來判斷，
我會認為這個是一件。
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葛如鈞委員
不是你來判斷喔，
我說依據現在修正的
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
法令喔，
因為這一個，剛才你講的
我們所謂一件的這個射頻
器材應該是他可以就是，
應該是說他具備一個功能嘛，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
科長跟委員說明一下。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者3
跟委員報告，適用兩部以內
其實就是剛剛處長講的，它是
海關的系統進口報單過來我們這邊。
所以海關的進口報單當他把這樣子
寫成藍牙耳機數量 1 就是一件。
如果他這樣一組，
他自己報，像他自己寫
像是 1 寫左耳耳機，2 寫右耳耳機，
這樣
就會變成兩件。
純粹是看他進口報單怎麼寫。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
你
覺得這個
民眾會知道嗎？
廠商會知道嗎？
不會
知道嘛對不對。
葛如鈞委員辦公室
而且這樣收費標準不一。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
收費標準不一嘛。
你同一件東西，
有的電商。
他傻傻的，
他給你寫。
我想要表達我的功能很完整啊，
右耳空間音效，
左耳空間音效，
可找尋的盒子，
我剛剛表演了，我把耳機拿出來。
這個盒子是可以獨立運作的，
對不對？
他可能說可找尋的充電盒？
哇，
嚇一跳。
好，
對不起，
我再確認一下。
他如果說左右耳乘以 1,
充電盒乘以 1,
這樣是兩件，
那算 750 還是算 1500?
750 吧，兩件以下含以下，
對不對？
所以，
他如果寫說左右耳各 1，然後件數寫 2,
對嗎？
左右耳各 1,
件數寫 2,
充電盒 1,
這樣加起來是 3,
他就會被收。
他是會被收 750 乘以 3，還是 2 加 1 是乘以 2?
乘以 2 嘛，對不對？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者2
跟委員報告，
當落入三，
數量三就是要去進口站，不是走這一條路。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
不是這條路。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
我是自己買呢？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
因為自用三部以上，
要用進口站，
葛如鈞委員辦公室
所以你
三部反而比較划算喔。
三部只要 600。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者2
恩。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
那四部？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者2
也六百。
葛如鈞委員辦公室
最貴就是兩部。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
蛤，
沒有啊。
你說，
最貴是兩部。
葛如鈞委員辦公室
兩部以下。
三部以上
變成
一包變 600。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
一包
變 600?
沒有，
沒有等一下，
一般民眾
也可以用
六百塊的方案嗎？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者2
可以，
可以。
葛如鈞委員辦公室
所以現在很弔詭
就是你買一個比買三個，
還貴。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
好吧。
葛如鈞委員辦公室
因為它規定沒有修好。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
沒有一千五，
沒有一起修啦。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
所以不存在
一千五啦。
好，
那我們等一下，
看社群，
我們可以有需要的話，
我們可以幫忙說明一下。
但是你們要確喔，
你們不要真的有民眾被收
到一千五，
我們會被
洗地。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
不會啦，
就是很老實的
跟委員說
我們在執行上實際上的一個情形。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
Facebook
的圖是可以改的。
你們要不要去改一下
這個我是看不懂啦。
還是你改。
你可以在文字內容或
留言說 Q11 有修改。
不然大家會說你偷改。
你沒有偷改，
你是溝通後
你發現民眾有誤會。
這個我覺得就改。
不然大家，至少我是
看不懂，民眾很緊張，
因為他們緊張的時候不容易判斷。
他會覺得你是不是想
要躲避什麼？同意嘛，
就是他會覺得，你是不是
不想回答會是 1500。
既然不是 1500,
我們就講清楚，我們也
不想傳遞錯誤資訊啊。
所以不會有 1500 啦。
所以 AI 搞錯了。
我們 AI 有去讀法條耶
他說是 1500 喔。
你們確定嗎？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
真的確定，我們可能要跟這個 AI 再訓練一下，
哈哈哈。
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葛如鈞委員
是這樣沒錯？
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
沒錯。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
確定？
所以
是兩件以上，
兩部以下，
可是你寫單位一件是 750 啊。
你是寫單位喔。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
那個件是案件的件，
進口報單的那個單號這樣
一件，我們就稱為一件，
不是講產品本身的件數。
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葛如鈞委員
喔。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
沒錯。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
喔喔，
那你們怎麼沒有一個 Q?
你應該
要有一個 Q，
有一個 Q
是講這個嗎？
沒有嘛。
等一下。
這個我覺得要
要求你們內部
要做討論喔。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
要確認。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
不然，
我
作為民意代表，
我懷疑你們內部有人
想多收錢，為什麼？
我告訴你為什麼，因為你們這個
法通過的時候你們已經壓了，
說你們要多一千萬的收入啦，
如果你照案件量來
算的話，
你可能加不到一千萬。
所以，
抱歉喔，
民眾
如果用陰謀論來看的話，
他會覺得你自己寫這樣是進可攻退，
可守。
你想多收的時候你就多收。
你想少收你就說你是
案件而不是主件。
好不好，
這個你們自己要確認喔，
因為你
如果回去了以後，我們等了 24 小時，
我們發現你還沒改。
你
還沒有做這個
宣布，說大家搞錯了。
我也會懷疑喔，
我講真的喔。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
謝謝委員提醒，我們文官公務員
想法沒那麼複雜。
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葛如鈞委員
我是懷疑坐在辦公室的各位。
你們覺得是案件量，
有人覺得是部件。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者4
這我們回去寫清楚。
Picture of 葛如鈞委員
葛如鈞委員
你們要搞清楚喔。
葛如鈞委員辦公室
現在如果是這樣，
如果我買兩個滑鼠，兩個報關單進來，
就是被收 1500。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者5
你們兩個滑鼠是跟同一廠商買？
葛如鈞委員辦公室
就是分兩張報關單，
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對，他是兩張報關單。
葛如鈞委員辦公室
有時候你跟同一個人也會買，
像有時候你買國外電商，
他會給你拆開進來。
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那就是
我們
就是
看報關
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系
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統。
葛如鈞委員辦公室
那還不如
我買三個，
就一個 package。
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可是如果他。
葛如鈞委員辦公室
進口證就進來。
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如果你買三個，
他也一步
一步進來。
葛如鈞委員辦公室
所以這就是一個風險。
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葛如鈞委員
其實這裡有很多樣態。
我是希望這種真的會
影響到人民的不只是錢，
時間，
但是錢是最有感的，這個真的要小心。
另外，
有人講那個 RMA，維修啦。
你們當然是寫得很輕鬆啦，
就只有一句話，今出具相關證明，
不收費用。
所以這是我的第二個問題，剛剛
那個件數的我們就先停在這，
因為時間很難得。
如果再留一下下，
我們就想要搞清楚，不要讓大家對你們
有誤會，維修這個東西郵寄回臺灣，
出具相關證明。
是什麼證明？這個
如果民眾一來一回，
我如果晚給了，
我給的資料不齊了，我維修
的東西是不是就卡在海關。
所以我想問的是出具什麼證明？
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就是比如說他跟客戶聯絡，
我這個壞掉，
我要送回去。
這樣就可以，
我們都可以佐證了。
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葛如鈞委員
我還是要建議啦，各國在處理這個
狀況的時候是會有一個清單。
他可能會有一些數據的連動，你
應該跟廠商還是跟各國有連動，
你們去研究一下，
因為這個對你們來講，
要去增加工作負擔
太奇怪了，這個你們研議一下
有沒有比較輕鬆的方式，不然等於你
把你的 effort 轉嫁到民眾身上，
因為現在電子產品很容易壞。
一天到晚送修回來
我就要證明我是送修。
我哪有那個美國時間
而且民眾還不一定知道，而且
現在這個新聞一報更亂了。
一下說需要，
一下說不需要，有時候
民眾看，
他只看你們的紅字，
你們的紅字只是加在不用任何費用。
民眾可能只記得不用任何費用。
他可能也不知道要送檢具相關證明。
是什麼證明？
所以這個接下來會有很多這種問題。
所以我是希望你們要往盡量減輕民眾
的負擔跟你們自己的負擔好不好，
好。
葛如鈞委員辦公室
證明格式是
五花八門，
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葛如鈞委員
我們根本搞不清楚。
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我們會想辦法去標示。
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葛如鈞委員
好。
還有第三個，民眾現在
很緊張，作為阿宅
馬上那個日本櫻花季要來。
大家就去日本或者是去
哪裡華盛頓也有櫻花季，
我們就講案例
情境，我是阿宅，
我去了出國，
然後我剛好看到一臺
電子書或是平板有藍牙，
有 Wi Fi.
然後呢，
我就好，
我們不要講 Wi Fi,
我們就講藍牙啦，
因為 Wi Fi 你講的有頻段，
各國不一樣。
我們就講藍牙。
我看到一個藍牙的電子書，然後呢
我在那裡買了，
我在當地買了，
買了以後呢我就拆開，
就用了。
我回來的時候有沒有可能
我很愛惜這個盒子。
我把盒子留著，
而且我海關看到說你
這個是不是帶進來？
在這種自用的情況之下，
我帶進一臺我要不要收 750?
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hand carry 的
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葛如鈞委員
hand carry 的
不用，確
定嗎？
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科長說明一下。
葛如鈞委員辦公室
萬一超過呢？
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葛如鈞委員
因為你知道
我們剛剛。
阿宅今天就在計算了，
因為有時候大家就出去
補血嘛
補血是什麼？
就是換產品啦。
我又買了藍牙滑鼠，
藍牙耳機，
藍牙電子書，
藍牙 AirTag.
每一個 AirTag 都是一個
找尋器嘛，
AirTag。
我再買一個藍牙手環五件。
你是五件以下還是含五件？
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含。
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葛如鈞委員
好，那買到第六件呢，
突然買了一個藍牙遊戲手把，
不小心
六件了。
那我這樣帶進來，
是怎麼樣？
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跟委員報告一下 Hand carry
應該超過十年的
規定了，5 部以下的 hand carry
是自用切結沒有任何費用。
6 部以上，
10 部以下來辦進口核准證 600 元。
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葛如鈞委員
好，所以沒有累計的問題。
不會是 750 乘以 6?
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不會，跟 750 也沒有關係。
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葛如鈞委員
跟 750 無關？
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完全無關這個部分。
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葛如鈞委員
完全無關？
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完全無關。
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葛如鈞委員
好，
那在這個情況之下，
因為你剛剛說的是單位
是部嘛，
那我講，
如果我是帶這樣，
比如說我帶 5 個，
6 個 air tag,
你知道那個 air tag 就是
那個防遺失的尋找器，
一個小小的掛在背包上，
一個小小的這樣子算一個。
你知道，
蘋果是三個 990,
然後我買兩組，
三個就是六個。
我六個這樣進來。
我其實按照規範我是要？
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就是申請進口核准證。
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葛如鈞委員
可是他已經在臺灣已經賣啦。
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這個就是剛才一開始講的議題，
不是羅技的問題。
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葛如鈞委員
羅技的例子在這裡顯靈了這樣子，
所以這個也有討論的空間，
是不是？
不然？
這樣真的有點奇怪。
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剛剛跟委員報告，
就是說五件以下。
這個案子就像科長講
的它其實是很久以前，
差不多十幾年，當然我們
現在的社會可能配件越來越多。
對啦，
這個也許我們可以討論調整一下，
因為當時候頂多帶一個 notebook,
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葛如鈞委員
對啊
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手機，
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葛如鈞委員
對啊
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五件以下。
我們也有一個案例就是它我們的
上限是自用紀錄是十件，
它就可以
報全新的十件沒拆封的進來，
海關它一掃欸，
這個幹嘛？
他會找那。
他就跟我們講說我這是自用。
然後我們就覺得你
這根本就是跑當班。
當然，
因為它合法，
我們要讓它走，
但最後，
最後，
我們會再幫它走。
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葛如鈞委員
剛剛因為說，
如果是海外電商買，
他會把我的耳機耳機盒寫成一件。
可是我帶進來的時候我
沒有一個單子寫一件嘛。
所以我一個左耳，
一個右耳加一個盒子，
這樣到底算三部？
還是一部？
對不起
我不是
在找碴啦。
民眾會想知道，
阿宅就是對這個很敏感啦。
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hand carry 依法規五部以下是用自用切結書。
自用切結書是 NCC 有
給一個制定的格式。
如果他今天民眾在機場問我們，
可不可以
寫一部，
這樣子一組，
我們會回答可以，
會盡量讓民眾
用對他有利的方式
去詮釋那個產品項目。
我們不會要求他一定要寫成三個，
說各一個，
一個，
左耳一個，
右耳一個，
充電盒一個。
我們不會那麼老。
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葛如鈞委員
我是覺得這個時代在進化了。
我想賴清德總統也說是 AI 內閣。
我覺得有一些規範來不及更新的。
我們現在也都換新政府了
對不對那該要更新的案例。
我想我們是不是就更新
一下那也比較符合民眾的期待。
我也理解你們的辛苦，
因為我們每次出國
他都說要拿出背包，
要過那個掃描的。
以前就是一個筆電，
再來又有平板，
再來又有手機，
再來又有充電電池，
再來又有耳機。
那個圖，現在琳瑯滿目。
理解大家的辛苦，
但是我想我們只是用疊床架屋
的方式去增加這個條件。
我覺得這也是增加你們的負擔，
也是增加民眾的困擾或者疑慮啦。
這個我想這是我們今天討論的目的。
謝謝你們有這個機會來做一個
很直接的溝通，那我覺得我們這樣
在這裡一個小時或是稍微多一點。
我覺得可以省這整個
社會幾千個小時的討論。
這很重要。
所以很謝謝你們。
有沒有什麼其他要補充的問題？
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報告委員，
補充一下，你剛剛最後加
關於研發五大信賴產業。
其實我們已經有既有機制。
以前我們都跟 Google 合作過。
Google 不是吃下 HTC 的手機部門，
那時候他研發，也既有處理支持。
但是我們還是會持續檢討
剛剛提到要持續優化的部分。
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葛如鈞委員
對啊
不只是 Google 啦
Google
當然
可以。
Google 總經理是在總統府
的委員會委員之一，
那當然可以。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
我只是
跟委員報告舉例
說這已經有機制可以處理，但還是會再檢視，
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葛如鈞委員
不是。
對不起。
謝謝，
非常感謝你。
我覺得這是誠意，我給你
謝謝。
真的是高手，第一，
教育研發領域，
量能很強。
這個我們要替他們著想。
第二，高手在民間。
這一次在美國有這些新的狀況出來。
大家發現高手在民間。
所以我們不能是想太少。
我們就沒有想到說
大家一般人的需求跟狀況，
這個會有很多隱性的成本
會壓縮到民間的量能。
這個能力，
這個我覺得是
為什麼這一次大家有很多，
有很多意見。
我也是很多朋友在學校的。
他就說這個會影響
到他做研究，好不好，
因為他搞不清楚。
他預算
他要多寫多少。
他不知道他買了一些零組件
進來到底會被收多少錢，好不好，
這個我想。
今天我們釐清了很多狀況，也有一
些題目要請你們帶回去再麻煩
盡速做研議，有關於一些說明上
需要修正你們也覺得有必要的話
也希望你們可以協助好不好，
減少大家的誤會好不好，
OK，
好。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
謝謝委員，
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葛如鈞委員
謝謝不好意思，
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
不會，
不會。
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葛如鈞委員
對，我要遞交陳情書。
NCC 國家通訊傳播委員會 - 講話者1
好。
委
員
你太客氣了，
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葛如鈞委員
沒有啦，
沒有啦，
沒有啦。
我們幫民眾啦。
葛如鈞委員辦公室
委員等一下。
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葛如鈞委員
好，謝謝啦。
辛苦了不好意思。
好。
那就這樣。
好，謝謝。
嗨，我是 TransPal AI！有什麼可以幫助你的？