我們會有逐字稿，這跟我好朋友唐鳳學的啦。這樣大家比較知道我們可以怎麼來改進。好，所以剛剛提到的是這個。
因為我在想，因為我也不曉得。雖然確實在，謝謝委員在上一個會期的一個支持嘛。
我們... 因為我後來我知道我們去年總共經費是刪了 40 幾億嘛？但是這個...
114 年後我們才大概，目前已經知道是 18 碼，大概 18 碼。
但是因為大雁裡邊有一個同山，等於還有一個 636，所以到底教育部要分配多少，我也不曉得。
所以我們現在有一些東西確實是，所以我其實在這個部分可能要拜託委員看。
你不看有沒有怎麼樣，我總覺得看怎麼樣有一個往好的方向讓他能夠找一點塵埃落地。因為確實光以去年。
這一個如果沒有記錯，教育部補助到 22 個縣市，所有軟硬體的設備市場。
這個東西就變成未來才華華老，或者我們從總參內的東西，如果我不曉得，當然從我的立場我其實就是認識。
新的年度來，這可能對我們既定的一些政策是比較好的。就經費上，如果說今年就要下去。
那可能有很多特別其實本來就國民教育，我也認為就是地方縣市政府。
教育級數要這個承擔更大的責任，因為它是國民教育本來地方的前線。這個東西就相當程度我們都可以配合，但是。
有時候我在跟彭署長講說，教育部補助很多地方的經費，可是你地方錢花了，但是那個品質到底怎麼樣？
可能教育部在未來要更積極在督導評估各縣市的國民教育，就品質上的一個表現。因為。
現在大家都知道少子化，每個小孩都是每個家庭的寶，那你怎麼可以掉以輕心？
對這個教育上的一個品質，我們怎麼樣去確保？所以我也不瞞為我最近大概。
我們是安排下個禮拜一嘛，所有那些新南向來的學生，大家將心比心。
是忐忑的，是不安的，但是對小孩子的發展是有期望的。我們怎麼可以，我們怎麼能夠不向自己的小孩把他教好？
我們產業也需要他嘛，對吧？他也可能是他一個家庭裡面的一個希望。所以我在想，就是怎麼樣來確保教育品質在人才培育這一個部分。
簡單來講，如果沒有辦法真正落實人才培育的品質，我待會兒會把它關掉啦。
因為許多條件，譬如說人家來臨華語不會，你沒有把華語的能力教好，再來教專業，然後你就直接到工廠去實習。
這個事實上他可能華語聽不懂，可能注意事項看不懂。如果在職場有中文，公安的問題他有時候連跑都不知道往哪裡跑。
所以我大概會跟這些居高的校長做這些分析，也希望他們總是其他東西偶爾，啊，大概就說放輕鬆一點。
不傷大雅，但是人才培育這一個將心比心。就像我們的燕仔火龍果，我們希望人家把我們教好嘛。
老師本身也是這樣，別的老師教他小孩，他一定肯定希望他把他教好嘛。那別人的小孩在你手上，你怎麼可以不會幫他教好。
大概是這樣的一個。所以可能在未來我就一個部分，我希望我們錢要用在刀口上，教育經費它不可能無限膨脹。
看委員對部裡面有沒有什麼樣的指導，沒有沒有沒有，協作啦，我想。
一開始也很謝謝。我才剛來的時候，部長就有給我們一些這樣的交流的機會。我就為民喉舌啦，我們諮詢台也好或怎麼樣，也都是在表達民間的聲音。
我們私下這樣子有機會，其實就是以協作為基礎。好不好，那我想這個是重點。
第一個，我先 overall 的回應一下部長。部長，我們要有信心。我覺得現在就像您剛剛說的，很多預算其實還有爭取的空間。就是說你 636 到底是怎麼規劃，我們大聲疾呼啊，也可以啊。這個我覺得太早去做定論，也會讓大家人心浮動，不一定好啦。這個您是部長的考量，但是我個人的想法，那是有可以一起努力的地方。
其實這一次我也是承蒙很多，不管是委員也好，藝術人員還有像大家也都是公僕的一部分，大家一起幫忙我有機會可以來做這個角色，我也就是奉獻。我們這次不知道部長有沒有聽說，我們這次教論委本會的召委產出過程也是非常平和。
甚至是我們召委在這個選部會的時候，甚至連教育跟文化都沒有用抽的，全部是跨黨派多元共榮的直接會商討論。召委的產生全票通過，然後部會的負責任，這個部會也完全就是都是用這個協商，非常的通暢。所以這個我想大家可以理解到，就是教育是大家是有協作空間的。
那這個不會決定了。我也是不知道，因為我們很關注教育，我好想抽到教育。我都拜託老天讓我們抽到教育，我們可以一起努力鼓勵高教國教。那結果沒想到，頒餘委員零級一級委員突然丟了一個這個禮物給我們，說這個那不然他們選文化。
這個沒有問題，本來就是合作現場大家講嘛。這個文化，我說很好啊。我還私底下自己我也講一句，如果你們覺得文化的部分有你們覺得可以已經有調整的已經符合的，要解凍其實我覺得都會尊重這個。
他要去弄一個大解凍時代，他是可以提出來。那教育這邊我們也覺得說其實我們的山洞，老實說啦，就像部長剛剛講的，我想要有幾個數字我要確認一下。
剛剛部長有講說一個 40 一個 18，我想知道兩個數字。一個是上一個年度的總預算數字多少，我說的是教育部這裡齁。然後呢，去年三多少，然後今年的預算的總教育部這裡的預算是多少。
金金都不算啦，因為那個還沒吧。然後我們這個三的多少，那個統三的先不算，我們可能用儲的嘛，我們就幫就照比例去弄那個，我們自己還可以把它加上去。
那這個凍結的部分是多少？這個現在有沒有一個初步的你們這裡的版本？因為大家這個我們這裡有啦，但是就是先確認一下要對一下，因為你剛剛講了幾個數字。
從表面上來看我們今年的預算大概 3600 多嘛，所以比去年大概多了這兩百多嘛，因為我們對這個幼托、青年照顧這些。
就是說，所以 18 億刪掉其實應該就是 3000。那剩下不確定的，確定的就是 636 裡面有多少是會被弄到教育部這裡來嘛，對不對？
因為某種程度就是說，國防我們知道就國家安全上我不曉得，因為你變了一個考量嘛。但是如果以求訪我們重視啊。
所以我的意思是說，以這樣的一個情況教育部大概 2014 年我們的預算大會是排中央部會第三名，就是在衛福之後。但衛福跟教育部其實差異不大，大概差 4 億嘛如果我沒記錯。所以很小，所以如果按比例來講，這就是我比較相對。
現在看起來你們這裡，他覺得說我們許多政策在推行，編這個經費嘛，這是屬於行政部門。那當然大宴裡邊這個幾位人民，這個看緊這個荷包，然後有很多的這個東西，這是屬於我們麗華宴上的一個前者，為民把關嘛，這應該的嘛。所以現在大概就是在這個部分可能。
我還是要稍微簡單地講，我還是很謝謝部長可以很清楚地跟我們講這些細節。
第一，我們也先確認說其實今年的預算提出來的時候其實是比去年多 200 億，對不對？那我們是甚至 3 也是少 3，但我們也不要這樣。
因為就像你講，636 也還沒確定生配好不好。那我們就是說以現在這個 moment 來講，那我們其實是概念上其實是 3600 減掉 1600。
但是會有一個浮動，因為這個 636。但是我先要講就是說因為那個 636 呢，它是可以討論的。
我們其實大家也都有還有在討論是可以有最佳預算等等。
很抱歉，我們立法院沒有辦法追幫大家加預算，對不對？所以我覺得我想我們今天的討論就先以現在的狀態。
所以我說如果我們說現在我就要來預想我以後會被行政院砍得很慘，所以我拜託這個我可能要關掉。
我覺得這樣子大家有點講得太早了，我覺得民眾也會緊張，因為這個就有太多想像空間了。
您剛剛又說這個外部的這個我覺得因為那個是紫虹，阿這個過程我們可以一直努力。
我們的薪水都是人民付的，所以我覺得這個我們就一路就讓他下去，那我覺得我們應該要回來看。
老實說啦，你 636 你除以 8，其實你還是會可能比去年預算多喔。
事實上就是這樣啊，因為你中間差一個 200 億，636 也不會 200 億都砍在你這裡。
所以老實說我認為從數字上，今年的教育部的預算就是比去年應該會多，除非行政院真的痛下殺手說教育部做得太爛了。
可是他現在他可能也會跟教育部說你會砍得很慘，他可能會跟衛福部說啊你會砍得很慘。
所以我理解大家每個部會戰戰兢兢，因為你們都很想為人民服務。
但我只是希望部長，我們先不要把還沒發生的事情的壓力加在民眾的身上，這個我們就先。
所以我剛才其實是要拜託委員，也許因為很多的這個草案本來怎麼樣去求同存異，然後大家能夠為。我想方向都是一致的。
那因為為什麼今年會增加，就是說比如說我們潘部長那天任內這一個私校，這個中小學求任獎金，就是有一些政策。我們對那些大學生的這些學會的補助，大家都反映在開始在這些新的一些年度的，就有一些增加其中的政策上。大概是這樣，但是我因為。
因為你 636 你除以 8 個委員會你除起來就是 60 幾億一個部位。
可能你說你是第三大。好了讓你多扣一點也許 631 你分吃個 100 下去。
你其實也就是 3600 減掉 118，實際上你還是比去年多。但是我沒有要計較這個，因為就像我剛剛講的，未來還沒發生。
我們先看我們手上有的，我們哪些問題已經有待解決，有機會解決我們趕快解決。是可以多做的，我們趕快多做好不好。
我想部長講得很棒，一中求同。這個所以我剛剛一來我馬上就說，我們雖然這個召委兩位不同政黨，可是我們整個過程非常的和諧。
那也象徵一個好的開始，也希望我們大家就是民眾需要的，我明明給他。但是如果政府做不好的地方，很抱歉我們也是監督的這個人，就是這樣而已。
那您剛剛有說，您也覺得說這個需要這個這個去做。假設真的有一些地方需要調整的，當然也是調整。
我覺得這並不是一個什麼窮中央賦地方的概念。我覺得是金中央啦，就是說中央其實很棒很重要。
就像部長剛剛講的，其實現世這個地方自治的精神就是有一些部分真的，老實說偏鄉也好啦或什麼，說不定到地方上面去推也可能更適合。但是中央我們可能就要有很好的統合的機制，去確保這個我完全認識。
去確保大家也都有一個不管是依規或參考，這個我完全認同。
所以這個我想我們也確實是有同中之同，就是跟部長本來想法就已經很貼近了。那您剛剛提的這個我也非常認同。
主要是我們有沒有一些法案上啦，或者是這個部長有關心的，我們今天也可以簡要交換一下意見。
我剛剛有跟莊惟討論，就是因為有一些行政法人跟財團法人的預算總統已經公佈了。所以如果教育部這邊有行政法人跟財團法人被凍結的預算，可以先送進來解凍。
體育署的那個行政法人報到體育署以後，我們會儘快的送來，就排了，能夠跟總預算的排在一起。因為總而言之可能還有一段時間。
那我們是擔心說行政法的預算會不夠用，因為可能撥補款的部分有被凍結。那我們可以先安排。
如果像我不曉得，就剛才委員講說那個統統的那個，還有需要一些時間去建立共識嗎？
同生是同山還同生？同生，同生，同生，同生，對不起。
統戰內閣還要建立共識嗎？行政院趕快啊，那他要呼籲我沒辦法。
陳委員講我們先存而不入嘛，那也許已經被動的那些我們可以先拿出來。
先解凍那個也許有一些東西就可以先。我很歡迎大家來解凍，因為第一我也一直在告訴大家說，
教育的這個預算這次我們也真的是不分黨派都在守護喔。
那同時我們其他的黨團委員其實也都很清楚，教育是前線，這個我也常常掛在嘴邊。
我比較老派，我看那個《白宮風雲》裡面有一句台詞叫 "Education is the Silver Bullet"。什麼事情有問題，你沒有開這一槍，你沒有把教育做好，這個國家是沒有辦法前進的，所以這我都是完全認同。
所以遇上的東西我也一直很清楚，我們絕對不會贏其他部位，我們都是輸，我們輸得很快樂。
但是如果真的在過程當中有一些什麼樣的，我們也很明確說凍結的目的不是刪除，這凍不是刪除，動的目的是我們可以溝通。
那這個溝通其實很多，我們預算會期到現在已經一段時間了，很多東西你們已經都調整了，都已經改了，那就趕快。
所以我立刻，我剛剛也說，我也爆料說我私下跟范雲委員跟林靜雯說，文化部的解凍大家啊，我們這裡教育部對不對，如果真的假設大家。
大家都一起協作努力，也都達成大家的想法，完成民眾的期望，哇這個不只是民生會期又是大解凍會期，都好，是不是對，所以這個我不是喊口號。
所以不能卡在你們這喔，好不好，拜託。所以這個相關的，我們同仁也很關心啦，所以就是說，當然就依據當時的一些條件我們趕快來審視一下，這個不該拖的我們也不會拖這樣子。
行政法人的部分，因為總預算已經公佈了，所以總預算的部分，我們各單位的解凍報告統統都準備好了。只要總預算一公佈，就馬上送立法院。
這個態度多好。可是這樣就有個問題啊，總預算是 - 1，那他就沒辦法公佈。
我作為在野黨的委員，我就有兩個卑微的要求。但是部長可以不出聲音也沒關係。
一個要求是如果有行政方面的會議，當然也幫忙講一下。以執政黨的立場，一戰野黨的立場，我們也真的很希望這個預算是可以趕快確定。你看我們那天挑戰夜戰，副院長在台上熬夜，對不對？
所以大家的心情是很一致的。應該在內部也應該要去講說這個要不要快一點啊？有一些動作不一定要做的，當然有的能做，有的不能做，我們都尊重啦。但是希望從在野黨的小小願望。
討論有很多其實是有共識的，我也很高興。就是說凍結也不是刪除，凍結是可以解凍的，或包含這個預算的調配，其實今年有可能還比去年高，當然這個跟你們送出來的我們還是有卓越調整。
但是也還是比較高，那像有一些這樣的一個訊息，我也希望以部會的角度來講，也不要讓民眾擔心。
這一點我可能算是，但是拜託，但是能怎麼說，做不做的道會不會有什麼壓力。
我想我們目標都是一致的。對，從所有既定的政策能夠順暢推動。
就教育來講，把小孩子這個教好，然後確保我們大學有更好的環境來支持，不要讓民眾失望。
這個我覺得也是部會的責任，因為如果民眾一緊張其實這個也是動搖國本，我覺得也沒有必要。
跟我自己的認定，目前有三個是優先的法案。一個是教師法，那另外一個是教育人員的條例。
那這個都是在防堵性騷擾、性侵害的一些教職人員的任職等等的部分。
所以這個應該是比較正面的一個法案。目前這兩個法案都在行政院，行政院已經審了。
但是因為教育人員條例需要跟考試院去做會銜，所以要等考試院會簽回來了以後，一起這兩個法案一起提院會。院會過了以後就會送到大院來。
那另外就是運彩條例的這個運動彩券發行條例，這個是配合上一個會期的運動產業發展條例的修正。那這個今天院會也過了，應該也會很快就送到大院。所以這三個是我們部裡頭這個會期的優先法案，到時候再請召委多幫忙。
抱歉，剛才遲到。前面那個學生團體的很重要，學生是最重要的。
這個近來，這個各種學生，因為現在考完試了嘛，他們也許有一些聲音對於希望。
這個教育，他從學生的角度有一些什麼看法觀點，也希望教育部這裡也持續關注。
學生有時候上學的時候，他沒有什麼時間來表達。那現在算有的學生考試算考到一個階段。
他覺得這個台灣可以更好，應該怎麼怎麼做。有時候學生也算是學習的第一線。
某種程度就我們現在通用一下利害關係人，因為你所有的學校的學習的環境，對他生涯的發展事實上是有切身關係。
所以怎麼樣確保讓他們有更好的學習環境，用更好的品質，我想那是教育部中央跟地方責無旁貸。
將心比心，把人家小孩子教好，這本來就是你應該有的一個責任嘛。
這一個東西就是我想在 2014 年，在未來，中央跟地方怎麼樣來攜手合作，特別在國民教育這一塊，我想那是非常重要。
因為基礎好了，讓他們有效學習以後的發展就會順暢，這個大概是我很深切的。
所以我其實很多的時候當然也很佩服我們彭首長，地方的經驗非常豐富，中央也事實上也經驗豐富，法令、條文、現況問題再來多，所以在這個部分確實他對我這個協助非常大。
我們也非常非常感謝，幾個地方也許是我這個會期會也滿關注的啦。
第一個是學生、師長跟家長的壓力要如何減輕，這是一個大方向。
這個已經講了不知道幾年了，但是以前大家還可以拖。但是我想要講的是接下來的速度，社會的速度、世界的變化速度會增快。
如果我們沒有去關注他們的心理或壓力的變化，我們還在用舊的思維，這個會造成一個很大的衝擊。這個我想部長一定很清楚。
有了社群網路這個東西，同儕之間的比較突然跟過去的世界又高了一等的成績，那有了 AI 很可能還會造成新的現況。我們需要去解決。
所以這個如何減輕負擔，這個我覺得是我會非常關注的，從心理的、從身體的、從營養的。我覺得這是一個。
那第二個會是效率。這個全世界為什麼現在都在推效率？
馬斯克為什麼無聊要出來拿一個電鋸出來要砍人，做砍人的這個所謂的要確保這個政府的預算是被用在刀口上的？原因是因為科技的進展已經到了一個新的轉折點了。
就是 AI 他可能會加速很多的工作被完成。可是我們不能讓既有的思維去卡關嘛。就變成說已經可以用更快更好的方法去做了，我們不用，我們反而是用比較舊的方法。那這個我覺得效率的提升也是，我都講得比較概念化。
那第三個我們也會很關注的會是，這個也是比較概念化的。我們也是收集其他委員的，我自己的，因為這個趙偉只是一個召集開會的委員。
那就是關於形式主義。就是說這個形式主義有分很多種，可能是學生就學的形式主義，或是家長的形式主義，或是老師，或是考試，或者是這個有時候我們有一些好的政策。
比如說我們要用一些科技去減輕這個量能，或是用科技來幫助，不好意思，或者來幫助學生學習。
那結果可能會受限形式主義，變成說看數字，看有沒有開機，看有沒有打開門幾次。又亂講了。
就是說那這形式主義就會顯得從部長的角度來講，你可能看不到真正這個政策的意圖，或者是他的利益被展現。那這個我相信也不會是教育部想要的。
所以這個也是我覺得新的時代，我完全同意。我完全同意。那另外一個是，是我個人的，這個是我個人的，就是所謂的對齊跟轉型。
什麼是對齊？就是對齊國際的趨勢。如果國際的大學高校已經開始轉變了，謝謝觀看。
因為 AI，因為勺子，因為什麼？已經在轉變了，我們就不得不變。這個是一個對齊。
所謂轉型也是一樣，就是它不是一個意識形態的轉型。說我們要教什麼不教什麼，不是這個。就是說這個，比如說學習的方式，要來學校幾天，幾天可以乾脆就不要來。
或者是像我覺得我很謝謝，作為大學老師，我以前也是學生。我覺得現在開始有越來越多專業院校是 16 週，18 週改 16 週。這個我覺得很好，因為學習的形式改變了。
週次有可能已經不是最重要的。說不定還可以更短，或者是還是可以換一些形式。或者是老實說，以前有日本教授跟我講說他來台灣交換，就是他來台灣教一段時間，他第一次發現原來台灣有三個小時、三學分的課啊。他說他很難理解學生怎麼有辦法坐在教室裡整整三小時。
可是他們日本，我是不知道，我沒有實踐的，這可能要靠你們。他說他們日本最長就是兩個小時。那他說他來這裡最不習慣的是這個。
可是你看現在年輕人看 Netflix 都兩倍速在看。你要叫他坐在那裡聽一倍速的人講話講三小時，這個是不是符合，我都沒有答案啦，就是一個框架。
就是說別人怎麼做的，我們去對齊別人。我們也沒有要求我們要做世界領先，是很難講。也許某些部分這個真的是真的拜託，因為外界一直有一些聲音說有一些高教的人進到這個部會。
可是好像在高教上面，我們看到一些東西，還期待一些東西。這個真的就拜託。所以這個這個這個這個。
這個如果真的不做一點動作的話，我會有一點擔憂。因為變成我們的學生假裝在學，老師假裝在教，我相信沒有這樣的老師，學校假裝在上課。當然我相信沒有這樣的學校，但是有一些國家發生這樣的狀況。
所以可能請教育部再關注一下。還有這種所謂的轉型對齊。就是說我自己以前，我之前也講過，我是當我還在當老師的時候，我就已經收到很多申請資料，就是 AI 做的。因為我自己會用，我看得出來。
很多老師不一定看得出來，現在老師更難了。你看現在社會上傳的一些照片，社會上傳的一些照片文字，政府都沒有辦法去講說他是真的假的，老師怎麼可能用眼睛看。
可是國外已經開始有一些對策了。那我們不能等到對策，別人的對策有效果了，我們才來處理。
人家是準備三年五年，我們那時候再來動。大家也知道要編預算然後要推進，可能又有兩年賽，我們等於是會落後別人很多。那整個社會就落後了。
而且以前是我現在落後三年，我就追快一點兩年追上。可是現在不是，是別人領先你兩年，因為整個社會速度在變快。所以你跟他的落差會拉的越來越大。這個不好意思。
然後最後最後一個我們也會關注，就是我們黨團有一個優先法案，就是運動產業。所以這個我們也會是很優先很關鍵。那這個也是會來的。謝謝。
我想這個運動產業本來也是我們運動部成立以後，8 月 1 號掛牌。
一個很重要的重點跟過去的提議書裡面有很大的差異。我們不僅希望全民運動，也希望透過這個運動能夠讓全國人民更健康，甚至透過運動能夠創造我們國人在國際上的榮耀感。
這必然一定要產業跟上。我們常常在推很多政策，如果沒有辦法帶來經濟效益，事實上不容易成功啦。
所以我想運動產業這一個條約，我們行政這一個部分也是哲成體育署，加速把它提供來接一個相關的規定來提出，大概是這樣。
這個最後一點點時間再借用這個部長一下，因為近期有幾個訊息是部長親自宣布的。
所以我幫一些，這個我自己也有看到，就是一個議題是這個好像有三間中國大陸的學校，我們是不承認學歷。
這個因為我也是門外漢，我想確認一下。因為以前有一些這個學生，甚至是現在好像也還有學生在那裡就學。
那過去現在未來就已經禁止。這個應該是已經確定了嘛，那因為那我們就關注過去跟現在這個現在的處理。
那現在的呢，現在的我們如果他，當然現在的已經就學的沒有問題。
現在已經就學沒有問題，但是等於說我宣布以後，這一個再進去理論上大概就是等於用我們學習字嘛，等於就是暑假 9 月以後進去了。
當然，但是我想為了避免造成無謂的困擾，就是忽然一夜之間這裡面全部進去。
所以我基本的態度的立場就是說，我宣布以後再進去的就都不算了。
都算那這個我要替學生可能要講一點話。這個我是沒有任何意識形態的立場。
因為我也很尊重不管是這個教育啦，安全啦，其實這都是一體的。
這個我沒有意見，但是我尊重教育部的專業。我尊重行政體系的專業判斷。
這個目前為止是這樣，但是您說你宣布的那一刻，那不行啊，那請問前一天他現在正在搭飛機。
或者是他可能申請剛拿到這個 admission letter。你所謂的那個 moment 是？
他可能籌備了所謂的你那一刀到底切在哪，通知信還是什麼，對這個總有個要不要有個日落時間，從下個學年開始還是怎麼樣。
當然我知道以你們的角度來講，這個好可怕很危險就切。可是如果你沒講清楚，剛剛我們立刻就感覺到一個模糊地帶。
那我是不知道這個事情怎麼樣，教育部應該有責任調查法，就是有沒有學生是您講的那一個 moment，他可能站在飛機上啊或是你講的那個。
不會啦，不會啦，不是，不是。對不起部長，我們科學齁十四求四有沒有，我剛剛是舉例。
有沒有人是拿了這個這個接受性，沒有因為我們他錄取通知了。他已經租房子了只是還沒過去，那這種算不算？
我會跟委員報告說為什麼。我說不會是因為基本上他們的協志跟我們一樣嘛。
那以大陸他在招我們的高中畢業生，相當程度他也是用我們的那一個學測成績。學測成績以後他才開始提供獎學金或免協償，會有一些所謂的 incentive 來鼓勵。
那我為什麼這麼講是說，因為我們 2 月 25 日才公佈這一個所有的學測的分數，計劃到各個學生的身上。
所以相當程度他的學測成績包括我們這一個環境計畫或者個人申請，也都到這個。
三月底申請要到五月，但是他還有 review，還有 interview，所以大概會到午夜才會過在公佈嘛。
所以我的意思說，過去我們的理解作為其實這就是我剛才所提的。
但就避免說剛好在那個過渡，因為你現在申請都還沒申請嘛。
所以我才會因為我們成績才剛出來，那我在成績公布之前，事實上在大學校長會議我已經有做這樣的一個宣誓。
其實我們當然不希望造成家長的一些困擾，因為高教師在這段時間確實他們不知道他是歸統戰部所管轄。
所以他們只是說因為他曾經也是 985 跟 211 的一個學校，事實上他的能量科研能量有一定一些表現。
應該可以肯定，那只是 2019 他歸屬從教育部到統戰部。
那我們其實說，如果從這樣過去華僑學校就是禁職嘛。可是我們其實看到一些數據，華僑學校英文他沒有協力的承認，他還是有 600 位的台灣的年輕人在那邊讀書。
所以我會這個程度我們只是希望說這樣一個訊息 announce 以後，不要造成那些有一些家長或者學生他不知道，他覺得這個學校還不錯，所以他就提供的條件也不錯。
到歐美還方便，因為比較近嘛，這語言各方面，所以有可能因為這樣就過去。我們只是把這個資訊正式的一個揭露讓大家知道。
然後你在未來的選擇，你如果要繼續到那邊讀，基本上教育部當然因為學習那是屬於年輕人生涯規劃，家庭當然父母親也，這個我們都尊重。
但是我們就政府的立場，這個學歷在未來新的顯然度等於，嚴格來講這是新的學年度進去的我們就不會算。
但是目前已經在學的，假設他想要轉學，我們事實上在我們台灣事實上我們有對口單位。現在事實上是中興大學本來就是負責這個，等於說陸生要轉學回來，或者他要隨班就讀，或者要參加轉學考等等的，這些都是中興大學文對口單位，我們本來就有這個對口單位。
也就是說因為過去陸生台灣的懸道，中國大陸去讀書事實上是本來就有。
只是我們現在的資訊某種程度沒有辦法理解，所以說掌握到最新的是因為就 2019 年之前，等到 2018 年世上道路還有公布台灣有多少學生在那邊讀書，有一萬兩千多。
但是 2019 當他這個濟南隸屬這一個統戰部以後，他就沒有再公布台灣每一年現在目前到底有多少學生不要在北大、清大來獲得這些大學校園。
所以我們這一個部分以國際師目前來講，我們手上並沒有這個資料。我們只是說剛好在學測公學證公佈接著我們希望這個訊息讓家長知道，也讓學生知道。
當然你如果還是決定，這個本來就是他選擇了一個我們尊重他的一個選擇。
好，我想一樣這幾個點，謝謝部長很清楚的說明。我剛剛有講到對齊啦，就是說當然台灣的狀況不太一樣，也許跟各個地方不同。
那我們可能也會希望說，第一是未來在這樣子的這種交流也好，或者承認也好，也希望教育部也可以參考像日本或韓國或者是美國，他們當然也可能都有一些 list，我們也可以參考一下，那也許這個作為一個參考。
第二個是，但是部長剛剛也有說明，特定的學校他可能是在比如說 2019 或某一個時間他才轉換它的結構，那這個也許部長當就是可能未來在這樣相關的資訊說明的時候，也許在教育部還是在哪裡有個頁面可以把資訊更完整的露出。
否則的話在民眾得到的資訊就是很單一的，他可能會誤會說 2015 年去唸的那個來騙學歷，你是不是阿共的，你是不是共匪。
可是人家他是全球排名也很前面，這個很多台灣學校都還比不上他。
所以沒關係，我覺得這個都是溝通。所以我是說這個訊息可能還是可以幫忙做完整嘛。
我覺得還有一個就是這種類似會影響到學生的權益的，我的個人非常微薄的建議，給各位參考而已。
就是說是不是需要有一個窗口，如果有一些 corner case，就是有一些部長可能沒有想到的情境，比如說有人是休學的，或者是有人是晚入學的，或有人是怎麼樣的情況，他可不可以來詢問教育部這個算還是不算。
否則少數的一個民眾也是民眾，一個學生也是學生，所以這個我覺得是未來可能在相關的就我們可以做就沒有問題。
我理解您在某些訊息上時間的要素，這個我完全理解。但是也許在後續的配套上，也許就再把它補上來。
我覺得訊息的完整跟平衡，還有這個配套措施上面也希望可以。我們尊重就是，不管是以國家安全還是以教育的品質來講，我們都尊重。但是相應的配套是應該要做好的，這是一個小小個人想法。
謝謝委員提醒。事實上我在公開場合也都有提到，在這個之前你現在指的是我們的全部，或者過去畢業事實上都是承認的。這沒有問題，只是我們希望在未來。
就檢查一下看看這個相關的部會的一些資訊上有沒有列出，或者是有沒有一個救濟的管道或了解的管道。
那後來好像還有一個新增七家大學的這個禁止交流。是，是，國王起手，國王起手。這個 7 加的話禁止交流是，那如果大學不聽會怎麼樣？他會被處罰嗎？
然後如果老師，比如說有國防七指的台灣教授回來任職，這樣是可不可以？
沒有，我只是認為目前禁止交流，希望對我們許多核心關鍵技術能夠有保護。
我們通常過去對方教授來台灣被聘，應該也是屬於交流的意思。他應該也要被禁止啦。
但以我目前來講，如果你是中華人民共和國的這個，他事實上。
對，我說的是，比如說台灣教授，台灣的老師在國防，妻子任職。
他是用那裡的身分。就我們目前來講，沒有規範到這裡。
所以沒有關係，我現在想要講的只是說我們都尊重，但是相關的訊息一定要完整。
使他要有配套，然後民眾或者是老師或者是學生，整個這個生態系的人大家都能夠很清楚知道。
部長的意思是什麼，大家也沒有想要不尊重教育部的指示。
那我覺得這個指示就是藉這個很寶貴的，因為這兩個訊息都是部長親自說明的。
我相信未來可能還會有一些不同類型的訊息是由部長發布的，不管是什麼樣的類型。
我們大概就是希望說大學教育回到真正的一個學術取向，是人才培育，而不是有特別的政治目的。
就是這樣而已啦。我覺得這一點部長可能用語上要，就是說我們一直沒有認為是這樣。
但是如果部長在說話的時候，就預設說他現在好像已經不是喔。剛剛部長的意思比較有點像是台灣的教育以前是，我們台灣的教育是。
這個要做好這個培訓，要讓他回歸這個他的本來的目的，而不要有這個其他目的。
可是我從來沒有意識到我沒有任何其他的目的，也沒有任何意識到有誰有其他的目的。因為我們已經有聽到一些說法是。
在這次的大學校長的會議上，好像就有很多比較多這種關於臆測其他目的的表述。
我想台灣可貴的地方就是，當然因為民主嘛，民主有一個特點就是多樣性。所以每一個人的想法都不一樣，那我們可以尊重到相當程度。
在學者裡邊，我們其實就是希望他回到許多的，我們尊重他的一些各種想法。但是從國家來看，因為確實比如說我剛才也感謝委員的一些指導。
比如說今天日本、韓國跟中國的一個互動，他肯定沒有像台灣那麼緊張，沒有經常再繞，就是說劣勢這一個東西都不是我們希望的。
但是看起來我們現在至少一些政府的相關部會的一個信息看起來不是這樣。
所以我們才會希望說，讓家長、學生能夠知道的選擇，我們還是尊重。
我們應該是相信我們的教育。我們的教育人員其實應該都是本質的教育精神在這個領域工作。
我希望部長不要先入為主地覺得有一些人偏離了這個目的，要回到本來的目的。這個我覺得就是一個有一點預先的這個，有點是預言家的這種感覺。
大家誤會啦。我想我們也是誤會啦，只是說避免誤會啦。
委員你都知道這兩天前兩天，桃園有一個國中校長他的言論事實上我們也沒有去。
我反而是關注到有社論在講這個大學校長的會議上面出現了很多這個相對不是純粹教育目的的分享跟指導。這件事情是真的有嗎？
我簡單的來講，大學裡邊分享嘛，大家在節能整到我們西安，希望能夠有效的去使用能源。
那我就分享說我在中山八年，我的產學合作計畫增加了十幾億，我的業併人員也增加了。
理論上我上任的水電會因為計畫多嘛，老師多嘛，同仁多，做的事情多，水電總量應該會比較多嘛。可是等我卸任的時候，事實上水電總用電量還比我 2016 上任還低嘛。
或者委員可以看看有一些相關的資訊。我覺得這有說明。我是自由自在，可能有時候比較隨興地講一些話。
不是你，不是你。有人講的是別人，有人講的是不是教育部的人在指點大學校長該怎麼做啦。
就是我只是在想說這個訊息上，我們一定是相信我們的教育的心是在教學上的。
這個我覺得我們要有信心，否則我覺得我們預設立場，我覺得大家做事起來反而社會會。
我相信過去校長沒有人，部長沒有這樣。第一章大概就兩個字。
一個是到底是真的要為台灣培養人才，還是你只是要校長那個 title。
我相信對一些人，就我的個性來講，在那個位置沒有真正扛起責任，沒有善盡辦學的責任。
好，我想這個因為大家的討論可能，我剛剛是比較隱晦啦，因為我想說今天主要還是做一個交流。
只是就是我剛剛我只是還是要跟部長抱歉，因為我剛剛可能讓您誤會了，我完全不是在說你，我說的是現場有一些其他官員。
有的是高官，有的是其他部會的，提到一些比較跟教育的這個工作本質上面沒有那麼直接相關，可能是一個比較更其他的意識的東西。
這個我覺得部長要有拜託幫我們捍衛大學校長、大學的教育當中的這個，就是所謂的專業性。
跟他們本身的這個目的性，就是說相信他們是本質教育的這個本質，在做他們的工作。如果沒有這個守護的空間，我反而會非常憂心，我們會變成是開倒車，這個這個。
沒關係，我相信不會。我一直在意的就是人才培育、教學品質。我們科學能量經費用在刀口上，真正能夠對世界有所貢獻。
這個也謝謝部長，這個寶貴的時間。這個很高興還有機會。
真的，我還真的誠心的。有任何我們在政策推動有哪些可以呢？這一個來做的隨時讓我們知道。
大家一起努力。部長，科技的未來就是透明化。AI 好，OK，來我要出發。
