教育部部長拜會

我們會有逐字稿，這跟我好朋友唐鳳學的啦！

這樣大家比較知道我們可以怎麼來改進。

好，是，好。

所以剛剛提到的是這個⋯

對，因為我在想，因為我也不曉得因為雖然確實在也謝謝委員在上一個會期的一個支持嘛，喔⋯我們⋯因為我後來我知道我們去年總共經費是刪了 40 幾億嘛。

但是這一個 14 年（114年）我們才大概 Lump sum（總額）大概目前已知是 18 嘛，大概 18 億嘛，但是因為大院裡邊有一個統刪，等於還有一個 636（636億），所以到底教育部要分配多少，我也不曉得。

所以我們現在有一些東西確實是⋯所以我其實在這個部分可能要拜託委員看這部分看有沒有怎麼樣⋯我覺得看怎麼樣有一個往好的方向，讓它能夠早一點塵埃落地。

因為確實光以去年這一個如果沒有記錯，我們教育部補助到 22 個縣市，所有的硬體軟硬體的設備事實上有 1000⋯大概 1100 到 1200（所）。

啊這個東西就變成未來財劃法或者是我們從統刪那一個東西如果⋯我不曉得，當然從我的立場，我其實就事論事，財劃法新的年度來，這可能對我們既定的一些政策是比較好的，就經費上。

那如果說今年就要下去，那可能有很多特別⋯其實本來就國民教育會認為就是地方縣市政府教育局處要這個承擔更大的責任，因為他是國民教育本來地方的權限嘛。啊這個東西就相當程度我們都可以配合，但是就是經費下去以後，地方也要承擔那一個責任啊。

就說我有些時候我在跟彭署長講說，我們中⋯教育部補助很多地方的經費，可是你地方錢花了，但是那一個品質到底怎麼樣？可能教育部在未來要更積極在督導評估各縣市的這個國民教育的教育品質上的一個表現。

因為現在大家都知道少子化，每個小孩都是每個家庭的寶，那你怎麼可以掉以輕心對這個教育上的一個品質？我們怎麼樣去確保？所以我也不瞞委員，我最近大概⋯我們是安排下個禮拜一吧？

所有那些新南向來的學生，我說大家將心比心，15 歲來這邊讀技高，這一個家長對小孩子遠渡重洋是坦特的，是不安的，但是對小孩的發展是有期待，我們怎麼可以不⋯我們怎麼能夠不向自己的小孩把它教好？

對啊，我們產業也需要他嘛，對吧？啊他也可能是他一個家庭裡面的一個希望。所以我在想就是怎麼樣來確保教⋯教育品質在人才培育這一個部分，我可能在未來我會⋯會抓得更⋯更緊啦。簡單來講如果沒有辦法真正落實人才培育的品質，我大概會把它關掉啦。

這個可能⋯就是有許多新南向專班，這個當然專班嘛，因為許多條件比如說人家來你華語不會你沒把華語的能力教好，再來教專業，然後你就直接到工廠去實習，這事實上他可能華語聽不懂，可能注意事項看不懂，如果在職場有什麼工安的問題，他有時候連跑都不知道往哪裡跑。

所以我大概會跟這些技高的校長做這些分析，也希望他們總是其他東西偶爾大概就說放輕鬆一點沒傷大雅，但是人才培育這一個將心比心，就像咱的小孩給人教，我們希望人家把我們教好嘛。

老師本身也是這樣啊，別的老師教他小孩，他也一定肯定希望他把它教好嘛，那別人的小孩在你手上你怎麼可以不把它教好？大概是這樣的一個⋯所以可能在未來我這一個部分我也希望我們錢要用在刀口上。

教育經費它不可能無限膨脹嘛。啊看委員對部裡邊有沒有什麼樣的指導？

沒有沒有沒有，協作啦。我想這個一開始也很謝謝一開始我才剛來的時候部長就有給我們一些這樣的交流的機會，那我一開始都說這個我就為民喉舌啦，我們質詢台也好或怎麼樣，也都是在表達民間的聲音。

那我們私下這樣子有機會其實就是以協作為基礎，好不好？我想這個是重點。那我覺得有幾個訊息上面可以可能會需要請教一下。第一個我先 Overall 的回應一下部長，說部長我們要信心，我覺得現在就像您剛剛說的很多預算其實還有爭取的空間。

就是說你 636（636億）到底是怎麼規劃？我們大聲疾呼啊，也可以啊，這個我覺得太早去做定論，我覺得也會讓大家人心浮動不一定好啦，這個⋯這個您是部長您考量，但是是我個人的想法。是有可以一起努力的地方。這是第一點。

第二點，其實這一次我也是承蒙很多這個不管是委員也好、議事人員、還有像大家也都是公僕的一部分，大家一起幫忙，啊我有機會可以來做這個角色，我也是奉獻。那我們這一次不知道部長有沒有聽說，我們這次教文委員會的召委產出過程也是非常平和。

甚至我們教委召委在這個選部會的時候，甚至連教育跟文化我們都沒有用抽的，全部是這個跨黨派多元共融的直接會商討論，召委的產生全票通過，然後這個部會的負責的這個部會也完全就是都是用協商協調的方式，非常的通暢。

那 OK 會更好。所以這個我想大家可以理解到就是教育是大家是有協作空間的。那這個部會決定了。我也是不知道，因為我們很關注教育啊，我好想抽到教育啊，我都拜託老天讓我們抽到教育，我們可以一起努力。

高教、國教。我還在大學任教嘛，我還在大學兼任，那結果沒想到范雲委員、林宜瑾委員呢突然丟了一個禮物給我們說這個，那不然他們選文化，這能不能講？這個沒有問題啦，本來就是合作的。

現場大家講嘛，就說這個文化，我說很好啊，我還私底下我自己我也講一句我說，哎如果你們覺得文化的部分有你們覺得可以調整的已經符合的，你們要解凍其實我覺得都會尊重，他要去弄一個大解凍時代他是可以提出來。那教育這邊我們也覺得說其實我們的刪凍老實說啦，就像部長剛剛講的。

我想要有幾個數字我要確認一下。剛剛部長有講說一個 40（40億）一個 18（18億），我想知道兩個數字。一個是上一個年度的總預算數字多少？三⋯我說的是教育部教育部這裡，然後去年刪多少？三多少？然後今年的預算的總教育部這裡的預算是多少？

基金的不算啦，因為那個還沒嘛。然後我們三的多少？啊那個統刪的先不算。我們可能用除的嘛，我們就照比例去弄，那個我們自己還可以把它加上去。那那個凍結的部分，那多少？這現在有沒有一個初步的你們這裡的版本？

因為大家我們這裡有啦，但是就先確認一下要對一下這樣子。

對的，因為我對不起詳細的數字我大概真的年紀大⋯

對，因為只講 40 大家⋯大概 42、43 嘛。

那這佔百分之多少嘛？這今年大概目前來講已知的就概將近 18（18億）嘛，所以其實從表面上來看，我們今年的預算大概 3600 多（億）嘛，比去年大概多了這個 200 多（億），因為我們對這個幼托、青年照顧這些經費大概還有一個水電費的一些補助當然有一些增加嘛。

但是以目前來看當然就是說⋯

所以 18 億刪掉其實應該就是 3600 減 18，那剩下不確定的就是 636 裡面有多少是會被弄到教育部這裡來嗎？對不對？

啊因為某種程度就是說過往我們這⋯

就國家安全上的，我不曉得院裡邊的一個考量嘛，但是如果以教育、

國防我們重視啊！教育也當然啊！

所以我的意思說，以這樣的一個情況，教育部大概 14 年（114年）我們的預算大概是排中央部會第三名嘛，就是在衛福之後嘛。

那衛福跟教育部其實差異不大，大概差 4 億嘛，如果沒記錯的話。

喔，所以很小。所以如果按比例來講，這就是我⋯我比較相對擔心的。

那行政院有沒有說按比例來講，現在看起來你們這⋯

不，因為就院長來講，他覺得說我們許多政策在推，所以編這個經費嘛。這是屬於行政部門嘛。那當然大院裡邊這個暨為人民這一個看⋯看緊這個荷包，然後有很多的這個東西，這是屬於我們立法院上的一個職責嘛。

為民把關嘛，這個應該的嘛。

所以現在大概就是在這一個部分，可能我們就一直沒有辦法確定。

這個我⋯我還是要簡單的講啦。我還是很謝謝部長可以很清楚的跟我們講這些細節。就是第一，我們也先確認說其實今年的預算提出來的時候，其實是比去年多 200 億嘛，對不對？

那我們是甚至刪也是少刪。但我們也不要這樣比，因為就像您講，636 也還沒確定分配。好不好？

那我們就說以現在這個 Moment 來講，那我們其實是概念上其實是 3600 減掉 18，那會有一個浮動，因為這個 636。

但是我先要講就是說，因為那個 636 呢，它是可以討論的。我們其實大家也都有在討論啊，是可以有追加預算啊等等，只是很抱歉我們立法院沒有辦法追⋯幫大家加預算嘛。對不對？

所以我覺得我想我們今天的討論就先以現在的狀態。

所以，我說如果我們說現在我就要來預想我以後會被行政院砍得很慘，所以我⋯我拜託，喔，這這我可能要關掉⋯我覺得這樣子大家有點講得太早了，因為這個⋯明⋯我覺得民眾也會緊張，因為這就有太多想像空間了。

國教回說，哎呀，那個國教要完蛋了、高教說高教要完蛋了。您剛剛又說這個外⋯外部的這個，我覺得因為那個是之後。

啊這個過程，我們可以一起努力。

是我在希望說趕快能夠有一個好的一個往好的方向來走。那尤其等於說立法院跟行政院事實上都是為⋯為國家。

大家都是公僕啦！我們的薪水都是人民付的。好，所以我覺得這個我們一路就讓它下去。

那我覺得我們應該要回來看。我們應該要回來看，我們這一次有比去年更多的預算。

老實說啦，你 636 你除以 8，其實你還是會可能比去年預算多喔！事實上就是這樣啊！因為你中間差一個 200 億。

636 也不會 200 億都砍在你這裡。所以老實說，我認為從數字上，今年的教育部的預算就是比去年應該會多。

除非行政院真的痛下殺手，說教育部做得太爛了，所以呢，呃，我要讓教育部砍得很慘。可是他現在他可能也會跟教育部說，啊你會砍得很慘。

他可能也會跟衛福部說，啊你會砍得很慘。所以我理解大家每個部會戰戰兢兢，因為你們都很想為人民服務，所以你們也會緊張。

你們想要會民⋯為民眾緊張。但我只是希望部長我們先不要把還沒發生的事情的壓力加在民眾的身上啦！

這個我們就先，或者是這場會議我們可以先不討論這個部分。

我⋯我同意我同意，所以我剛才其實是要拜託委員也許因為許多的這一個朝野本來怎麼樣去這個異中求同，然後大家能夠為國利民共同來努力。我想方向都是一致的啦。

那因為為什麼今年會增加就是說，譬如說我們潘部長（潘文忠）那任任內這一個私校這一個⋯這個教研獎金，那些中小學教研獎金。

就是有一些政策我們對那些大學生的這些學費的補助，大概都反映在開始在這些新的一些年度的預算，就有一些增加許多的政策上。

大概是這樣。但是我因為我也非常樂觀看待。

對啦！我們要樂觀。你 636 你除以 8 個委員會，你除起來就是 60 幾億一個部會，啊您可能你說你是第三大⋯好啦！讓你多扣一點啦，也許 631 億你分⋯吃個 100 下去，你其實也就是 3600 減掉 118。

實際上你還是比去年多。但是我沒有要計較這個，因為就像我剛剛講的，未來還沒發生。我們先看我們手邊有的。

我們哪些問題已經有待解決、有機會解決，我們趕快解決。可以多做的，我們趕快多做。

好不好？這個我想部長講得很棒啦，異中求同啦。所以我剛剛一來，我們馬上就說我們雖然這個⋯這個召委兩位不同政黨，可是我們整個過程非常的和諧。

那也象徵一個好的開始。也希望我們大家就是民眾需要的我們一定給他。

但是如果政府做得不好的地方，很抱歉我們也是監督的責任。就是這樣而已。那您剛剛有說，您也覺得說，啊這個需要⋯。

這個去做⋯假設真的有一些地方需要調整的，那當然也是調整啊！我覺得這並不是一個什麼這⋯什麼強中央弱地方的概念。

我覺得是「精中央」啦！就是說中央其實很棒，很重要。就像部長剛剛講的，其實縣市這個地方自治的精神，就是有一些部分真的老實說，偏鄉也好或什麼，說不定到地方上面去推也可能更適合。

但是中央我們可能就要有很好的統領的機制去確保，這個我完全認同。去確保大家也都有一個依歸或參考，這個我完全認同。

所以這個我想我們也確實是有「同中之同」。就是跟部長原本想法就已經很貼近了。那您剛剛提的這個我也非常認同。

對，所以，是主要是我們有沒有一些法案上啦或者是部長有關心的地方，我們今天也可以簡要的交換一下意見。

我⋯我剛剛有跟張（張維智）委討論，就是因為那個有一些行政法人跟財團法人的預算，總統已經公布了。

所以如果教育部這邊有行政法人跟財團法人被凍結的預算，可以先送進來解凍。

對，所以是目前是那個體署（教育部體育署）。在那行政法人它把它報到體署以後，我們會盡快再把它送過（來。）。

對，就盡快送來，我們就排嘛！

所以如果說能夠跟總預算的擺在一起，因為總預算可能還有一段時間。那我們是擔心說行政法人的預算會不夠用，因為可能撥、撥款的部分有被凍結，那我們可以先安排。

對。如果像⋯我不曉得剛才委員講說那一個統凍的那一個還⋯還需要一些時間去建立共識嘛？

「統凍」？是「統刪」還「統凍」？

統刪，統刪，對不起。統刪那一個還要建立共識。我們很歡迎行政院趕快啊！他要復議，我沒辦法。

喔，那大概是主計總處來分配。

不，我的意思是說這一個先⋯委員講我們先存而不論嘛。那也許已經被凍的那些我們可以先拿出來。

先解凍，那一個。

對啊，也許可有一些東西就可以先⋯

大家解決。我很歡迎大家來解凍。因為第一我也一直在告訴大家說，教育的這個預算這一次我們也真的是不分黨派都在守護喔！

這是實話。尤其我們在預算會期萬美玲召委是用盡一切的力量。

我完全感受到！我完全感受到！點滴在心。

那謝謝。那同時我們其他的這我們黨團的委員其實也都清楚教育是前線啦！

這個我也常常掛在嘴邊，我比較老派，我看那個白宮風雲（The West Wing）裡面有一句台詞叫 Education is the silver bullet.

什麼事情有問題，你沒有開這一槍，你沒有把教育做好，這個國家是沒有辦法前進。所以這個我都是完全認同。

所以預算的內容，我也一直很清楚，我們刪凍絕對不會贏其他部會，我們都是輸，我們輸得很快樂。但是如果真的在過程當中有一些什麼樣的。

我們也明確說，凍結的目的不是刪除。凍不是刪。凍的目的是我們可以溝通。

那這個溝通其實很多我們其實預算會期到現在也已經一段時間了，很多東西你們已經都調整了，都已經改了，都已經有了，那就趕快！

所以我立刻我也剛剛也說，我也爆料說我私下跟范雲委員跟林宜瑾委員說，哎那個文化部的解凍大家，啊我們這裡教育部，對不對？

啊如果哎真的假設大家都一起協作努力，也都達成大家的想法、完成民眾的期望。哇這不只是「民生會期」，又是「大解凍會期」，多好！是不是？

對，所以這個我不是喊口號。所以這不能卡在你們這喔！

沒有沒有沒有。

好不好？拜託。所以這個相關的我們同仁也很關心啦，所以就是說能送來，我們當然就依據當時的一些條件我們趕快來審視一下。這個不該拖的我們也不會拖。這樣子。

行政法人的部分因為它與總預算，那個預算已經公布了，所以我們這馬上可以做。那總預算的部分我們各單位的解凍報告通通都準備好了。只要總預算一公布我們就馬上送立法院。

這個態度多好！哎可是這樣就有一個問題啊，啊總預算在復議那他沒辦法公布。

是因為部會其實是希望趕快解凍，趕快⋯就不⋯這個受限。

因為它沒辦法公布，你是不能拿它送來立法院。

那⋯那，我作為在野黨的委員，我就有兩個卑微的要求。但是部長可以不出聲音也沒關係。

要求就是如果有院⋯就是行政方面的會議，當然也幫忙講一下，就是以執政黨的立場，在野黨的立場，我們也真的很希望這個預算是可以趕快確定。

你看我們那天跳燈夜戰，副院長在台上熬夜對不對？

所以大家那個心情是很一致的。就是，所以也應該在內部也應該去講說這要不要快一點啊。

有一些動作不一定要做，但是當然有的能做、有的不能做，我們都尊重啦。但是希望。

從在野黨的小小願望。第二個小小願望是，剛剛我們在講討論有很多其實是有共識的，我也很高興。

就是說凍結也不是刪除。凍結是可以解凍的。或是包含這個預算的調配，其實今年有可能還比去年更高。

當然這個跟你們送出來的我們還是有酌以調整，但是它還是比較高。

那像有一些這樣的一個訊息，我也希望以部會的角色來講，也不要讓民眾擔心。

這一點我可能算是拜託。但是能怎麼做、做不做得到、會不會有什麼壓力，那我沒辦法。

不，我想我們目標都是一致的啦。怎麼樣讓所有的既定的政策能夠順暢推動。

能夠讓就教育來講，把小孩子這一個⋯這個教好。然後確保我們大學很多的科研能量能夠有更好的一個環境來支持、條件來支持。

不要讓民眾誤會啦。這個我覺得也是部會的責任啦。因為如果民眾一緊張其實這個也是對不對？動搖國本嘛，我覺得也沒必要啦。

所以這個我覺得大家都共識就好。

那還有沒有什麼想問一下部長說教育部這會期的優先法案大概？

我⋯跟委員報告。目前有三個是優先的法案。

一個是教師法，那另外一個是教育人員任用條例。那這個都是在放毒那一個性騷、性侵害的一些教職人員的這個任職等的部分。

所以這應該是比較正面的一個法案。那目前這兩個法案都在行政院，行政院已經審完了。但是因為教育人員任用條例需要跟考試院去做會銜。

所以等考試院會銜回來以後，就會提這兩個法會一起提院會，院會過了以後就會送到大院來。

那另外就是運彩條例的這一個運動彩券發展發行條例，這是配合上一個會期的那個運動產業發展條例的修正。

那這個今天院會也過了，那這個應該也會很快就送到大院。所以這三個是我們部裡邊的這個會期的優先法案。

那到時候再請召委多幫忙。

好，收到。了解。

好，OK。有沒有什麼我們要多注意的地方？或是⋯

署長都來了，這麼客氣。抱歉剛遅到。

沒事，前面那一個學生團體的會議。很重要。

學生是最重要的。這進來這個各種學生因為現在考完試了嘛，他們也許有一些聲音對於希望教育它從學生的角度有一些什麼看法、觀點。

也希望教育部這裡也持續關注啦。因為學生有時候上學的時候他沒有什麼時間來表達。那現在雖然有的學生考試算考到一個階段。

他覺得喔這個台灣可以更好，應該怎麼怎麼做。有時候學生也算是學習的第一線。

某種程度就我們現在通俗用語叫做利害關係人嘛。因為你所有的學校的學習的環境，對他生涯的發展事實上直接切身關係嘛。

所以怎麼樣確保讓他們有更好的學習的環境品質、有更好的品質。我想那是教育部跟地方政府責無旁貸。

這我常講身為教育人，這是不容挑戰的一個底線。因為將心比心把人家小孩子教好，這本來就是你應該有的一個責任嘛。

那這一個東西就是在 114 年在未來，中央跟地方怎麼樣來攜手合作？特別在國民教育這一塊。我想是非常重要。

因為基礎好了，他能夠有效學習以後，他的發展就順暢。這大概是我們所期的。

所以我其實很多時候我當然也非常佩服我們彭署長。因為他地方的經驗非常豐富。中央也事實上經驗豐富、法令條文現況問題在哪裡都清楚。

所以在這一個部分確實他對我這個協助非常大。也協助很大。

我們也非常、非常、非常感謝。幾個地方也許是我這個會期會也蠻關注的啦。

第一個是學生師長跟家長的壓力要如何減輕。這一個大方向。這已經講了好幾年了。

但是以前大家還可以拖。但是我想要講是接下來速度社會的速度、世界變化的速度會變快。這個變快如果我們沒有去關注他們的心裡或壓力的變化。

我們還在用舊的思維，這個會會造成一個很大的衝擊。

我想部長一定很清楚。有了社群網路這個東西，同儕之間的比較突然跟過去的世界又高了一個層次。

那有了 AI 很可能還會造成新的現況我們需要去解決。所以這個如何減輕負擔，這個我覺得是我會非常關注。

從心裡的、從身體的、從營養、從什麼。我覺得這是一個。

那第二個會是效率。就是這全世界為什麼現在都在推效率。馬斯克為什麼無聊要拿一個電鋸出來要砍人、說砍人的所謂的要確保這個這個這個政府的預算是被用在刀口上的原因。

是因為科技的進展已經到一個新的轉轉折點了。就是 AI 它可能會加速很多的工作被完成。

可是我們不能讓既有的思維去卡關嘛。就變成說已經可以用更快、更好的方式去做了，我們不用，我們反而是用比較舊的方法。

那這個我覺得這個效率的提升也是⋯我都講得比較比較比較概念概念化。

那第三個我們也會很很關注的會是，這也是比較概念化，我們也是收集其他委員的意見，未必都是我自己的。因為這個召委只是一個召集開會的委員。

就是關於形式、形式主義。就是說這個形式主義有分很多種。可能是學生就學的形式主義，或者是家長的形式主義，或者是老師或者是考試。或者是這一個就是有時候我們有一些好的政策。

比如說我們用一些科技去減輕這個量能，或者用科技來幫助學生學習。不好意思我的嗓子今天有點。

或幫助學生學習，那結果可能會受限形式主義變成說看數字、看有沒有開機、看有沒有打開門幾次。我亂講了。

那這形式主義就會顯得從部長的角度來看，你可能看不到真正這政策的意圖或者是它的利益被展現。

那這個我相信也不會是教育部想要。所以這個我覺得也是新的時代，我們野火再檢視。

那另外一個是我個人的，這是我個人的。就是所謂的對齊跟轉型。

什麼是對齊？就是對齊國際的趨勢。如果國際的大學、高教已經開始轉變了。

因為 AI、因為少子、因為什麼已經在轉變，我們就不得不變。這是一個對齊。

那所謂轉型也是一樣，它不是一個意識形態的轉型說我們要教什麼不教什麼，不是這個。

就是說這個學習的方式，要來學校幾天、幾天可以乾脆就不要來。或者是像我覺得我很謝謝作為大學老師，我以前也是學生，我覺得現在開始有越來越多大專院校是 16 週，18 週改 16 週。

這個我覺得很好。因為學習的形式改變。週次有可能已經不是最重要的。

說不定還可以更短。或者是還是可以換一些形式。或者是老師說以前有日本教授就跟我講說他來台灣交換教育、他來台灣教一段時間。

他第一次發現原來台灣有 3 個小時、3 學分的課。他說他很難理解學生怎麼有辦法坐在教室裡整整 3 個小時。

他說他們日本，我是不知道，我沒有親眼見過，這可能要考你們。他說他們日本最長就是兩個小時。

那他說他來這裡最不習慣的是這個。可是你看現在年輕人看 Netflix 都兩倍速在看，要他坐在那裡聽一倍速的人講話講三個小時。

這個是不是符合？我都沒有答案了。就是一個框架，就是別人怎麼做的，我們去對齊別人。我們也沒有要求我們要做到世界領先。也很難講，也或許某些部分。

這個真的、真的、真的拜託。因為外界一直有一些聲音。

啊有一些高教的人進到這個部會，啊可是好像在高教上面，我們看到一些東西，啊還期待一些東西。這個真的就拜託，所以這個這個這個這個這個，

這個如果真的不做一點動作的話，我會有一點擔憂，因為變成我們的學生假裝在學、老師假裝在教，我相信沒有這樣的老師，

但是學校假裝在在上課，當然我相信沒有這樣的學校。但是有一些國家發生這樣的狀況，所以可能請教育部再關注一下。雅。

那還有這種所謂的轉型對齊，就是說我自己以前，我之前也講過我是當我還在當老師的時候，我就已經收到很多申請資料就是 AI 做的，

啊因為我自己會用，我看得出來。很多老師不一定看得出來。現在老師更、更難了。你看現在社會上傳的一些照片，

社會上傳的一些照片、文字，政府都沒有辦法去講它是真的假的。那老師怎麼可能用眼睛看？可是國外已經開始有一些對策了。

那我們不能等到對策、別人的對策有效果了，我們才來處理。那那個已經人家是整準備三年五年，那我們那時候再來動。

然後大家也知道，要編預算，然後要推進，可能又兩年三年，我們等於是會落後別人很多，那整個社會就落後了。

這個而且以前是我現在落後三年，我就追快一點兩年追上，可是現在不是，是別人領先你兩年，因為整個社會速度在變快，所以你跟他的落差會、會、會拉得越來越大。

這個不好意思。然後最後最後一個我們也會關注就是我們黨團有一個優先法案就是運動產業。

運動產業發展條例。所以這個我們也會是很優先關鍵。好，那這個也是會、會來、會來繼續。是。這我想這運動產業這一個本來也是我們教育部。

對。成立以後，以後掛牌一個很重要的一個重點嘛。跟過去這一個體育署裡面有很大的一個差別。我們不僅希望全民運動，也希望透過這一個運動能夠讓全國人。

人民有更健康嘛。甚至透過運動能夠創造我們國人的一個世界在國際上舞台上的一個榮耀感嘛。那這一個這必然一定要產業、產業要跟上。

我們常在很多很多的這些政策在推，如果沒有辦法帶來經濟效益，那一個事實上大概不容易成功啦。所以我想運動產業這一個部、這一個條我們也是在行政院這一個部分也是。

責成這一個體育署啊應該加速把它這一個來、來、來這一個相關的規定來、來提出大概是這樣。

體育署這邊有沒有什麼一些見解？

嗯。好。那這個最後一點點時間再借用一下這部長一下。因為近期有幾個訊息是部長親自宣佈的啦。所以我幫一些這個我自己也有看到嘛。

就是一個議題是這好像有三間中國大陸的學校我們是這個叫不承認學歷嘛。這個因為我也是門外漢。我想確認一下。

因為以前有一些學生甚至是現在好像也還有學生在那裡就學。那過去、現在、未來就已經禁止，這個應該是已經確定了嘛。那因為那我們就關注過去跟現在。

這個現在的處理。過去的完全沒有問題。就是過去的還是承認。

是。那現在的呢？現在的我們如果他當然現在的已經就學的沒有問題。啊現在已經就學的沒有問題。但是等於說我宣佈以後這一個再進去理論上大概就是以我們學制嘛等級就是暑假九月以後進去的人。

當然。但是我想為了避免造成為了困難就是突然一夜之間這裡面全部進去。所以我我基本的態度的立場就說我宣佈以後再進去的都不算。等於現在在學的都算。

哎。那這個我要替學生可能要講一點話。嘿。這個我是沒有任何意識形態的立場。因為我也很尊重不管這教育啦、安全啦，其實這都是一體的。這個我沒有意見。

但是我尊重教育部的專業。我尊重行政體系的專業判斷。這個目前為止是這樣。但是您說您宣佈的那一刻那不行啊。

那請問前一天他現在正大搭飛機過去的呢？或者是他可能申請剛拿到這個 admission letter？你所謂的那一個 moment 是是啊？

因為你到對岸就學你一定要有一些事先的安排。對啊。他可能已經籌備了。他可能籌備了。

這所謂的你那一刀到底切在哪？是通知性還是什麼？還是對這總有個要不要一個日落時間？

就是說從下個學年開始還是怎麼樣。當然我知道以你們的角度來講啊這個好可怕、很危險就切。可是如果沒講清楚剛剛我們立刻就感覺到一個模糊地帶。

那我是不知道這個事情怎麼樣。教育部應該有責任要調查吧。就是有沒有學生是您講的那一個 moment 他可能正在飛機上啊？

不會啦。不會啦。

欸。不是。不是。對不起部長。我們科學實事求是。有沒有我剛剛是舉例嘛。就說有沒有人是拿了這個這個這個接受信？

他錄取通知了他已經租房子了只是還沒過去。那這種算不算？

不。我會跟委員報告說為什麼我說不會。是因為基本上他們的學制跟我們一樣嘛。那以大陸他在招我們的高中畢業生相當程度他也是用我們的那一個學測成績。

學測成績以後他才開始譬如說提供獎學金或者免學雜費會有一些所謂的這個 incentive 來鼓勵嘛。那我為什麼這麼講是說因為我們 2 月 25 才開始才公佈。

這一個學測的所謂學測的分數嘛。寄發到各個學生的身上嘛。所以相當程度他的學測成績包括我們自己。這一個繁星計劃或者個人申請也都要到這 3 月底。

如果個人申請要到 5 月。5 月。5 月才完。deadline。但是它還有 review 嘛。還有 interview 嘛。所以大概會到 5 月才會公佈嘛。所以我的意思說如果以過去我們的理解那一個作業行程。

其實這一個就是委剛才所提我們也就擔、就避免說剛好在那一個過渡。因為你現在申請都還沒申請嘛。所以我才會因為我們成績才剛出來。那我在成績公佈之前事實上在大學校長會議我已經。

有做這樣的一個宣示嘛。那其實我們當然不希望造成家長的一些困擾。因為高教是在這一段時間確實他們不知道它是歸統戰部所管轄。所以他們只是說哎因為它曾經也是 985 跟 211 的一個學校。

事實上它的能量。科研能量有一定它的一些表現。應該可以肯定。那只是 2019 它歸屬從教育部到統教部到統戰部。那我們只是說如果從這樣我們過去華僑學校就是禁止嘛。

可是我們繼續看到一些數據。華僑學校 even 它沒有學歷的承認它還是有 600 位的台灣的年輕人在那邊讀書。所以我會。某種程度我們只是希望說這樣一個訊息 announce 以後。

不要造成那些就說有一些家長或者學生他不知道。他覺得這個學校還不錯。所以他就提供的條件也不錯。終究比到歐美還方便。因為比較近嘛。這語言各方面。所以有可能因為這樣就過去。

那我們只是把這個資訊把它正式的一個揭露。讓大家知道。然後你在未來的選擇你如果要繼續到那邊讀基本上教育部當然因為學習這一個那是屬於年輕人他生涯規劃。家庭當然父母親也這個我們都尊重。

但是我們就政府的立場這一個學歷在未來新的學年度等於嚴格來講就是新的學年度進去的我們就不會算。但是目前已經在學的假設他想要轉學我們事實上在台在我們。

台灣事實上我們有對口單位。就是現在事實上是中興大學本來就是負責這一個等於說陸生要轉學回來或者他要隨班就讀或者要參加轉學考。等等的這些都是中興大學為對口單位。我們本來就有這個對口單位。

也就是因為過去陸生台灣的學生到中國大陸去讀書事實上是本來就有。只是我們現在的資訊某種程度沒有辦法理解等於說掌握到最新的是因為就 2019 年之前。

等於 2018 年事實上大陸還有公佈台灣有多少學生在那邊讀書。有一萬兩千多。但是 2019 當他這一個既然隸屬這一個統戰部以後。

它就沒有再公佈台灣每一年現在目前到底有多少學生，比如說在北大、清大、一路所有的這些各、這些大學校院，這個大概大概是這樣。

所以我們這一個部分以國際司目前來講，我們並沒有手邊並沒有這一個資料。

那我們只是說剛好在學測公、學測公佈接著，那我們希望這個訊息讓家長知道，也讓學生知道。

那當然，你如果還是決定的。這個本來就是他選擇的一個、我們尊重他的一個選擇，大概是這樣。

好。我想一樣啦，就幾個點。謝謝部長很清楚的說明。一樣幾個點，就是我剛剛有講到對齊啦。

就是說，當然台灣的狀況不太一樣，也許跟各個地方不同。那我們可能也會希望說，第一是未來在這樣的這種交流也好，或者承認也好，也希望教育部也可以參考一下像日本或韓國或是美國。

他們當然也可能都有一些 list，我們也可以參考一下。那也許這、這作為一個參考。

那第二個是部長剛剛也有說明，就是它其實是二、特定的學校它可能是在比如 2019 或某一個時間它才、才轉換它的結構。

那這個也許部長當、就是可能未來在這樣資訊說明的時候，也許在教育部還是在哪裡有一個頁面可以把資訊更完整地露出。

否則的話在民眾得到的資訊就是很單一的。喔，他可能會誤會說 2015 年去念的那個人來騙、騙學歷，你是不是阿共的？你是不是共匪？

可是人家他是全球、全球排名也很前面。啊這個很多台灣學校都還比不上人家喔。

所以沒關係，我覺得這個都是溝通齁。就是，所以我說這個、這個訊息可能還是可以幫忙做完整嘛。

那我覺得還有一個就是，這種這一種類似會影響到學生的權益的，我的見、個人非常微薄的建議這給各位參考而已喔。

就是說，是不是需要有一個窗口？如果有一些 corner case，就是有一些部長可能沒有想到的情境，

比如說有人是修業的，或者是有人是晚入學的，或有人是怎麼樣的情況。他可不可以來詢問教育部這個算還是不算。

否則，少數的民眾。欸，一個民眾也是民眾，一個學生也是學生。所以這個我覺得是未來可能在相關的、這、這一種，我理解您在某些訊息上您有時間的要素，這我完全理解。

但是也許在後續的配套上，也許就再把它補上來。我覺得訊息的完整跟平衡還有這個配套措施上面，也希望可以，

我們、我們尊重齁，就是不管是、以國家安全，還是以教育的品質來講，我們都尊重。

但是相應的配套是應該要做好的。這是一個小小、個人想法。

沒。謝謝委員提醒。事實上我們在、我在公開場合也都有提到說，在這個之前，你現在在職生的全部或者過去畢業，事實上都是承認的。這沒有問題。

對啦。就檢查一下看看相關的部會的一些資訊上有沒有就是列出來齁。

或者是、或者是有沒有一個救濟的管道或了解的管道。

那後來好像還有一個新增七家大學的這個禁止交流嘛。

是。國防七校。國防七校。

這個這個七家的話禁止交流是、啊如果大學不聽會怎麼樣？它會被處罰嗎？還是？

齁。然後如果老師。比如說有國防七校的台灣教授回來任職。這樣子是可不可以？

基本上這一個聘、老師這一個部分是各大學的一個權責啦。

欸，對。那就變成說禁止交流，但是可以聘那邊的老師？

但是學校會不會聘？這個我不敢、不敢保證。齁。因為其實委員你本身是科技的人嘛。

所以、所以那這個禁止到底是禁在哪？

沒。我只是目前禁止交流，希望對我們許多核心關鍵技術，就是能夠給予保護嘛。

所以這個交流，它是會有額外定義的嗎？就是，因為聽過去對方教授來台灣被聘應該也是屬於交流的一部分，他應該也要被禁止。

沒。那、那、那就不是、不是叫做交流了。

喔。

因為它已經領我們的薪水。那我們目前來講，如果你是中華人民共和國的一個這一個籍貫，他在事實上以我們現在目前的法令，它是不能在台灣任教。

喔，我是說比如台灣的教授、台灣的老師在國防七校任職齁。那他在現在決定要回來聘學校。

就、就我們目前來講，我們並沒有去規範說他、沒有、他、他不行。

喔。喔。好。所以，沒關係。我現在想要講的只是說，我們都尊重齁。

那但是相關的訊息一定要完整。然後要配套。然後民眾或者是老師或者是學生就整個這個、這個生態系統的人，大家都能夠很清楚知道部長的意思是什麼。

大家也沒有想要不尊重教育部的指示嘛。齁。那我覺得這個就只是就藉這個很寶貴的機會，因為這兩個訊息都是部長親自說明的嘛。

我相信未來可能還會有一些不同類型的訊息是有部長發佈的。不管是怎麼樣的內容。就希望部長⋯

我們大概部長只是希望說大學教育回到真正的一個學術取向、人才教育，而不是有其他的政治目的。大概就是這樣而已啦。

這是一定的啦。這一、一直都是這樣子的齁。欸。我、我覺得這一點部長可能用語上要⋯

就是說，我們一直沒有認為是這樣齁。但是如果部長在在說話的時候，就預設說他、他現在好像已經變⋯

不是喔。剛剛部長的意思比較有點像是台灣的教育以前是、我們台灣的教育是齁要去做好這個培訓，要讓他回歸齁他的本來的目的而不要有這個其他目的。

可是我從來沒有意識到我們有任何其他的目的。也沒有任何意識到誰有其他的目的。因為我已經有聽到一些說法是在這一次的大學校長會議上齁，

好像就有很多比較多這種關於預測的其他目的的表述。而且有的還不一定是教育部方面的人員在、在講。

不然。我想台灣可貴的地方就是，當然一定。因為民主嘛。民主有一個、一個這一個特性就是多樣性。所以每個人的想法都不一樣。那我們可以尊重嘛。

就相當程度，在學者裡面我們去就是希望它回到許多的、我們尊重他的一些個人想法。但是從國家來看，因為確實。

比如，我剛才也感謝委員的一些指導。比如。今天日本、韓國跟中國的一個互動，它肯定沒有像台灣那麼緊張。對吧？沒有軍機經常在繞。

就說類似這一個東西都不是我們，我們希望它是和平的齁。這一個大家能夠健康有序的一個交流嘛。但是看起來我們現在至少些政府相關這個部會的一個訊息看起來不是這樣。

所以我們才會希望說我們讓家長能夠知道，讓學生能夠知道。那當然他的選擇我們還是尊重。大概是這樣。

好。我覺得這以後大家可以多討論啦齁。那我、我是說這個、我們應該是相信我們的教育、我們的教育人員其實應該都是本持著教育的精神在這個領域裡工作。

那並、我希望部長不要先入為主地覺得，啊有一些人離、偏離了這個目的，要回到本來的目的。這個我覺得就是一個有一點預先的齁這、這一個、有一種預言家的這種感覺。

不會啦。大家誤會啦。我想我們也是誤會啦。只是說避免誤會啦。因為委員你都知道這一個這兩天前兩天我們桃園有一個國中校長他的言論事實上我們也沒有去對他做任何的。

我其實不知道。我、我反而是關注到有、有社論在講這個大學校長的會議上出現了很多這個、這個相對不是純粹教育目的的分享跟指導。這件事情是真的有嗎？

我不認為啊。我不認為啊。

我簡單地來講，比如我在大學裡面分享嘛。大家在節能淨零，那我們現在希望能夠有效地去使用能源嘛。那我就分享說我在中山八年、我的產學合作的計劃增加了十幾億。

我的人員。約聘人員也增加了。齁。那、理論上我上任的水電費。因為計劃多嘛、老師多嘛、同仁多嘛、做的事情多。水電應該總量應該會比較多嘛。

可是等我卸任的時候。事實上、水電總用電量。還比我 2016 上任還低嘛。我只是在分享我們怎麼可以從基礎建設這樣。

欸。我不是說部長。部長好像誤會了。部長好像誤會了。

這個、這個、沒關係。部長可以了解一下。我之後再把訊息發給部長。

部長誤會了。部長誤會了。或者委員可以把看有一些相關的資訊讓我知道。我覺得這有時我是自由自在。可能有時⋯

比較隨性地講一些話，讓有一些⋯

欸不是您不是您。有人講設別的人。有人講地不是教育部的人在、在指點大學校長該怎麼做啦。那這個我覺得我們今天會議不要花時間在這裡。但是就是我只是在想說這個訊息上我們一定是相信我們的教育人員的心是在教學上的。這個我覺得我們要、要有信心。否則我覺得我們預設立場，我覺得大家做起事來反而社會會有一點⋯

有一點浮動。對。我那時候大概有一個對校長可能也是一個很大的震撼。我相信過去校長沒有人、部長沒有這樣。我第一張大概就兩個、兩個、算是一個很有趣的話：一個是你到底是真得要為台灣培養人才？還是你只是要校長那個 title？

我相信對一些人，因為就我的個性來講，你在那個位置沒有真正扛起責任，沒有善盡辦學的責任，你其實應該⋯因為大學校長是一個承擔一個使命，不容易啦。

好。我想這個⋯因為大家的討論可能，我剛剛是比較隱晦啦，因為我想說這個今天主要還是做一個交流。那只是這是我剛剛我還是要跟部長抱歉，因為我剛剛可能讓您誤會了。我完全不是在說您。我說的是現場有一些其他官員，有的是高官，有的是其他部會的，可能提到一些比較跟教育的工作本質上面沒有那麼直接相關，可能是一個比較更、其他的意識的東西。那這個我覺得部長要有、拜託幫我們捍衛大學校長、大學的教育當中的這個就是所謂的專業性啦，跟他們本身的宗旨性。

就是說，相信他們是本著教育的這個、這個本質在做他們的工作。如果沒有這個守護空間，我反而會非常憂心，我們會、會變成是開倒車。這個、這個沒關係，我相信不會有。

部長任內就是、我一直在意的就是人才培育、教學品質，然後我們科研能量，怎麼經費用在刀口上，而且真正能夠世界能夠有所貢獻。

好。期待。這個也謝謝部長。

謝謝。這寶貴的時間。很高興還有機會再跟部長、跟委員討論。因為委員本身也是在、在數位科技這方面專業，所以真的我還真地誠心地拜託委員有任何我們在政策推動或者有哪些可以來、來這一個來、來做的隨時讓我們知道。

因為我還是相信台灣需要像你們這些年輕人，然後多專業，然後大家一起努力。

部長客氣了。未來就是透明化、AI。好。OK。來。

不好意思，我這邊真的是很小了。好。不用、不用。