中研院院長拜會

那我們剛才談了一些很精彩的內容都沒有聽到。

沒關係，他們會轉告，他們會轉告。

先拍照是？好，好。

一二三，這張、這一張，一二三，好，謝謝。

不好意思院長，抱歉讓你久候，對對對。

好，這個... 所以剛剛我們這個有提到什麼，你們怎麼蠻... 神秘微笑。

提到運動條例...

還有問委員這會期關心哪些法案。

哦，對對對，就是人工智慧，然後能源，然後運動發展，然後跟這個青年基本法。對，就是其實就是希望有一些民生的議題啦，那我想其實大家也都很期待。

那我想這個，這次這個我這樣不知道是不是哪壺不開提哪壺，但是這個中研院這裡的預算，在執行上面，今年度的狀況跟去年度比起來，我們先看總數好了，就是先不論那 636 億的統刪，因為那個是主計處要分配嘛，我們先不論，因為那個東西除起來，如果按照過去的比例，或者是每個部會的金額比例比起來，其實也是可以估計的，但我們那一塊如果先不算的話，今年的這個中研院的預算跟去年比起來，有數字嗎？我們當然有，但我想說具體問一下。

今年比去年就是按照你們統刪之後，多了 8.5 億。

還沒含統刪啦。

就是統刪還沒分配...

統刪還沒分配啦。就是說，我們在委員會刪跟在院會刪，對吧？因為統刪主計處還沒分配啊，我替你們講話啊。

對，現在就是...

你問的是凍結算不算？

刪減啦，刪減啦，刪減。

沒有沒有，凍結不算。就是刪減的部分你們是審完之後... 刪之後大概就是...

多多少？

多 8.5 億。

那今年多少？去年多少？

去年是 135 法定數，今年刪之後是 143.5。

143.5，好，很好，這個數字具體。

刪之後是 140... 應該是 140。

哦，140。

哦，140。所以比去年大概只多了差不多 5 億。

好，沒問題，5 億。

5 億裡面人事費就佔了 2.3 億，電費加起來就 3 億了。

OK，好。

所以其實真的淨增加，因為那是法定義務，淨增加只有到兩億而已。

好，這個有一些細節，我想只是說先表達一個精神啦，就是說國家的科學研究、科學研發絕對是要發展的，也希望院長可以理解。那... 我想我... 我自己也是一個，不能說是... 我覺得就是半個做科研的，但是我覺得大家在這一塊是有所認知。那有部分凍結的部分，那也一樣就是跟各位說明，就是說，我想我們的立場也是，只要有符合我們當初所提的一些想法，然後在規劃上面也是大家可以互動，可以理解，那當然我們也是希望能夠在凍資的部分，可以盡量的不要影響到我們科研上面的推進，這個是大概是這個很重要的這個意見的這個同步跟表達，這樣子。那我想還是，雖然我比較晚到了，但是就看這個院長這邊有沒有今年特別想要做的一些，就是突破或者是轉變，或者是試驗，或者是比較重視的幾個點，那我想這個我們這裡作為這個民意的代表，我們也了解一下，那看有沒有哪部分是我們也可以來協助的，這樣子，對。

我想最主要現在目前最主要問題就是解凍怎麼樣趕快能夠解凍，因為解凍的不確定性，讓我們的研究人員就沒有辦法這個放心的執行計畫，所以對計畫的進行會造成這個一些影響。所以解凍的時程恐怕可能是目前最重要，只要解凍太晚，計畫也就變得沒辦法執行，你也知道了。所以這個... 這部分這要請委員多多幫忙。

好。這個部分我想同仁也可以回應一下啦，就是說，我們自己內部也有討論了，就是這次也... 我想院長可能有聽說我們教育文化委員會，這次整個這個召委這個產出的過程，以及部會的負責部會的這個確認的過程，我們在教文委員會裡頭是非常的平和，那甚至連這個抽籤都沒用到，就直接就是各自商談，這個就確定了。

那其實基於這個背後呢，其實也是有一個共識，就是說我們在民生的發展跟這個我們國家的發展上面，其實教育、文化跟科研是應該是不可耽誤的啦。所以這塊我想院長也放心，就是我們大家都有彼此的認識，我們這邊任... 負責的這個教育文化... 教育... 教育部，然後跟國科會，然後跟故宮這邊，那另外其他的這三個包含中研院這裡，其實就是以這個民進黨的委員的召委這裡來作為負責部會。那其實在分的時候我們，我自己也有跟他們表示，就是說其實有一些不能耽誤的部分，也希望他們早一點提出，早一點提出，如果真的是符合這個當時凍結解凍的條件，也歡迎他們早一點提出。那我們一定是照這個合理的做法來支持，這個我們是很具體啦。那... 這個凍結至於提解凍這塊，我也要跟這個院長報告，因為負責的部會現在召委是中研院這裡，是林宜瑾委員，所以我自己在那個時候分部會的時候，我是私下有跟她還有范雲委員都提了，就是你們負責的部會，當時我是以文化部為例啦，就是說文化部這裡因為文化人很需要這個有這個各式各樣的一些多元的這個發展的可能性，所以也這個算是說，你們如果覺得有一些符合的要解凍，其實你們可以做。那我們在教育這塊我們可以來趕快來處理。所以變成說中研院這裡的預算解凍，其實這顆球現在是必須希望能是有林宜瑾委員早一點發動。這一點也我想這個院長應該清楚啦。所以我想這個有沒有一些要補充的？

我們剛才討論那個問題是說，這次的解凍案是要到院會才能通過呢？還是這個委員會就可以通過？好像剛才兩位的，我們討論的結果好像一定要到院會，是不是這樣子？請委員的解釋。

要看當時那個預算案它的解凍條件是怎麼寫。那有一部分我們一輪在委員會處理的那些案子應該就是委員會解凍。

對，那這個當然不是一輪的，這個都是...

對，如果院長說是二輪的話，那就是看那個預算案他寫的解凍條件。

這委員剛才講了，在教文會事實上對中研院都是非常支持。所以在審查的時候也都是很詳細的審查，那教文會一般都認為說中研院這個做研究是不能耽誤，而且我們也有這個設下一些良好的過去的先例，就是我們不會這個浮編，所以我們有什麼就編什麼。那當然會有一些刪減，那刪減幅度一般都不是很大的。所以在教文會的問題都... 都非常容易解決。那我們這次的凍結跟這個刪減的部分，就是在院會的部分。那這部分的金額就比較大。

院會是 11.6 嗎？

對，11.6。

也有可能是 30... 對，那這部分的解凍...

不過我這邊看它是寫說向教育文化委員會提出預算執行情形專案報告，並經同意後始得動支。

這是二讀... 它是二輪，所以一樣是要上院會。因為這個全部都是二輪...

對，這個可能是教文會... 那二輪的一定都要上院會，是不是這樣子？

還沒有，要等院會交付委員會。

要交付...

沒有... 我覺得是這樣啦，第一，這個目前我們大家對於這個法令的執行，其實我想最終我們都還是有立法院跟行政院這裡做一個互動，來做出一個最終的解釋。我還是要提醒各位，有時候社會上會有各種不同的聲音跟討論，有的是從社群、社團或組織來的，這都不是最終定論。因為有一些狀況每年情況不同，就像這個... 這個其實政府單位自己也... 行政單位自己也講了，就是有時候過去可以的，現在不行。那有時候現在不可以的... 有時候過去不可以的，現在就可以。那有時候其實是來自於溝通跟互動。所以我覺得這一點希望大家還是保持著期待，保持著期待。我覺得如果太早的去為這個可能性畫紅線...

其實對大家都不好，那我覺得這一點上，我認為不用單一的去做結論，除非、除非行政院的這個跟立法院同時都做了這方面的表示。否則我覺得這個還是交給五院之間這樣來做協調嘛，畢竟之前也有這個五院的這個溝通協調的會。那以韓國瑜院長來講，他其實也表達了，就是希望在預算這裡可以、可以更順利，所以我覺得這一點是第一點。

那第二點我也想跟院長請教，因為二輪呢，其實二輪的預算有一個很大的重點，是由非本委員會，也就是非教文委員會的委員來提出。那有... 我想其實委員們也都很有認真啦，就是外委員會的委員也很經常的來到教文委員會來進行溝通跟質詢。那我也想關心一下，就是... 這個院長在那一段二輪的時間，因為其實老實說因為協商當時相對的比較花了比較多時間溝通，或者說溝通上面有點沒有對到頻，因為那個我並不是這個協商的成員。但但是大家都看到直播，那所以後面的這個二輪的時間其實相對的被壓縮的比較短，這也是事實。那在那段時間上面，在這個稍微比較短的時間，我也想請教一下，就是有提出幾個比較關鍵的、可能凍結啦或什麼，外委員會這邊的提案，院長或者是他們有沒有跟你們，就是或者你們有沒有跟他們可以去進行溝通這樣子。

有，已經有溝通了。

這方面這個案子最大的，最大的案子就是在書記長、那個林思銘委員那邊說我們有請...

他是黨團啦，他是代黨團，但他也許不是提案本人啦，對。

對，對，他有告訴、透露說是誰啦。

那但是後面我覺得那邊、書記長那邊很幫忙，我們單位我們有排除了薪資之外...

薪資。

那所以後面只凍到業務費的 30%。但是業務費對我們來說還是很重要，因為裡內容一些實驗、實驗要用的費用、水電費，這對我們做實驗非常...

非常重要，所以我們希望儘早解凍就這樣。

那院長沒有跟他溝通，是沒有...

沒有沒有，我說有後來有跟相關的委員直接溝通？

有我們其實有跟林... 跟林...

跟那個林思銘委員。

OK，OK，為我說林委員有提到可能提案的委員，可能其實可能各黨都有啊，這個、這個很難說啊。

對，對，所以有、有去跟其他的委員溝通？

都有去溝通。

我們這個跟周副我們都親自去溝通。

喔，OK，好。

可能是得一般委員不了解說中研院跟一般機關不一樣，其他機關的業務費，可能就辦公費，水電費，可能開冷氣。那我們的的電費很多是實驗儀器，要 24 小時超操... 操作的，不是開冷氣的。

那我們有電腦機房，你也知道電腦機房是不能關的，那那些都是很大的電費。那現在電費被排除，我們解釋之後電費被排除其實部分是 OK。

沒有被刪但是有凍。

變說凍的部分。

本來是刪，後來變凍的部分。那剩下的這個業務費，通常就是我們真正拿來做研究的，要買耗材、買這個儀器設備裡面的某項零件等等的這些東西。

所以雖然這個用人費的部分被排除，這點我們也很感謝，就是說這個黨團很幫忙啦。

我當時非常急了，那一部分。

否則、否則連用人被凍的話，那我們不知道多少人要被、要被。

我們有三千三百位約聘僱人員薪水，三月份就會發不出。

沒有，這個已經翻頁了，好不好，因為已經溝通過了嘛，對。

對，那、那剩下的就是這些做研究的，因為...

大家幫忙，非常感謝。

這部分一般的委員比較不會了解，因為畢竟我們跟內政部跟交通部不一樣，我們的業務事實上就是研究。所以業務費凍 30%，那我們每一個業務費，不像說這個交通部、其他部會，大部分都大家待一個大水庫在用，那我們的做法是都分到各所中心，或是各個計畫。那每一個人拿到這筆錢，哇 30% 不能用。OK，那就很多東西就不曉得怎麼、怎麼進行。就周轉上會有產生很大的問題。

我幫補充一下委員剛剛的重點，你想問說那個書記長的這個案子不是他提的到底是誰提的，對不對？

欸沒有，我只是希望這過程中有溝通，然後...

我跟委員做的報告，我們有問過、有詢問過，但是我不知道這訊息是不是正確，他是跟我講說是總召。

約了總召兩三次，總召都沒跟我們見面。

這可能也不一定是...

對，他是這樣回答我，所以我不知道這訊息是不是正確，但是我們的確有去約總召約了兩三次。

嗯，嗯。

他有說是哪一個黨團的總召嗎？

因為副總召...

哦。

因為他因為是黨團的提案吧，所以他很清楚跟我講說不是他要提的。

其實我覺得是這樣啦，先也... 我覺得是這樣，就是說我還是要回到啦，就是說讓科研的單位是可以往下進行，刻意不要受到影響，尤其是這個國際科技的研究，其實科技也不只是所謂的科學，或者其實也有社會科學還有很多其他的領域。這個我覺得是大家的共識啦。

那只不過二輪呢，是因為他... 嗯... 他是在一個... 就是非外... 非本委員會的委員都可以提案。那這個提案呢有時候... 溝通的過程其實也非常繁複。

那... 這個你說您剛剛有提到副總召... 那那段時間其實也可以知道他跟其他的總召，或其他的總召很可能會用一些... 嗯... 某些機制，在特定協商的時候，他可能時間會不小心變得比較長等等。所以我想當時的情況是稍微比較混亂，而這個混亂其實是大家各自在立法院，我想每一個黨團都參與了這個混亂的過程。那我覺得我們也不要去咎責說哦誰造成這件事情。

那我想在那個溝通的狀況這樣我知道了，就是說你們當時有試圖想要能夠有做，那但是沒有辦法做到。

那我覺得這個有很多因素啦，那當然有時候我們也很難追究說哦當時會不會再做什麼樣的事情這個溝通就可以被完備，我覺得那個已經翻頁了，但是我們必須要回來負責，就是說我們如何讓業務可以推行。

那所以我這裡也請教一下，就是... 嗯... 在現在看來有沒有研究的所謂計畫，或者是研究案的申請是會受到影響的？就是本來要補一百個案子，很可能會變成只能補二十個，這個... 院長這邊提的作法會是什麼？因為這個可能也不盡然會是業務費的部分，對，所以這個我想先了解一下。

越是今年的經費。那今年的經費事實上我們大部分都已經核出去了。所以其實到各所中心，一直到各個研究人員裡面，所以現在已經到譬如說是曾研究人員、曾研究員，他有一個計畫，那他計畫現在這個業務費百分之三十就不能動，就不能用。雖然我們跟他說你趕快就... 比較照常我們盡快去去解凍，但是對研究員心理上來講說，哇... 這個到底是什麼時候？我們也沒辦法跟他講說三月哪一天，或者四月哪一天，甚至五月哪一天、六月哪一天我們都沒辦法一個很清楚的回答。

所以他變成說他假如說要... 做什麼研究... 就比較沒辦法... 沒辦法進行，是會有這種影響。那這個... 這個在每一個研究員的心理上產生多大的影響是每一個不一樣。

院長，我想院長在講的是因為... 剛才講說那個... 都已經核下去了。譬如說我現在負責的這個 AI 在這個人文與科學的這個創新應用研究上面我們二十個計畫，因為是在去年十一月都已經核下去的。所以都已經通過的。那目前有刪有凍，我們就變成全面每一個計畫都會普遍被都影響到這樣子。

這裡我有一個問題，就是說... 每一各部會的這個通刪的情況，因為總體的預算還是增加。那有兩種作法嘛。一種是內部用其他的譬如說財源，譬如說其他的基金也好或者是其他的收支也好，算是盡可能在不影響的情況之下，因為這個其實你說研究人員的這個曝險金額，我所謂的這個業務費三十趴是全部的嘛。那他一個專案可能譬如說一百萬好了，他很可能業務費占三十趴。然後呢，三十趴裡面的這個，那就是三十萬，但是是業務費的三十趴哦，所以不是他的一百萬的三十塊被凍哦，是三十塊的九塊被凍嘛。那如果是他的三十趴的九塊被凍，有沒有其他自己院內的譬如救濟方式，用基金或者是用其他的作法，這是第一種。第二種，你說不同部會的規定...

不一樣，每一個通刪的案子可能也不同。有沒有其他的費用可以來做，這是第二種。第三種，其實有沒有去跟行政院來溝通，有沒有其他的基金可以動支，或者是預備金可以動支。其實我覺得這個，研究員也會很想知道，大家都很科學嘛，就是，並不是說別人做了一個什麼，我們就坐在這裡，然後... 對不對，這個我想這三種做法有沒有一個... 可以讓我們了解一下。

跟委員報告一下，我們的經費裡面，還有項目，尤其是設備費，它是不得流用的。所以我現在即使從基金裡面，補補回來使用了，你將來解凍了這個設備費也流不出來。

我們剛剛講的是業務費。設備費在業務費裡面...

那不是不是，這不一樣。跟各位... 跟委員報告一下，主要的部分，其實... 假設給我們彈性，這問題就不大。因為你這個業務費一凍以後，裡面... 比如說我們昨天一位研究人員，他就說要做調查，國內旅費都沒錢。你現在國內旅費刪了十五之後，又把它凍。凍了以後，去年就是可以流，啊現在不行。所以他連國內旅費要調查了也沒有錢... 就彈性的問題。因為你業務費裡面有國外旅費、國內旅費，還有像臨時人員酬金這一部分，都不能流。你們現在都是不能流，國外旅費、國內旅費，欸，這些都不能流。現在... 問題就卡住了。

對不起，你還是沒有回答我的問題。剛剛的這三種方法...

我們可不可以...

可不可以從基金... 你是不是從別的地方... 就是你自己其他的做法，對啊。

因為我不曉得像昨天那個... 那個 case，他國內旅費你現在不能流用，所以我... 我有其他方法我也不能流進來。問題在這裡。對，因為不能流用。假如說可以流，我就有其他方法可以出。通常我...

通常我們的做法都是這個... 請這個研究人員，就好好計畫。我們預期要... 應該是上半年，會儘快解凍。那這個才是... 這個大家能夠... 能夠...

沒有，這個我們絕對是不反對的哦。這個我們不反對哦。所以... 我講的是所以... 所以我的意思說如果在上半年解凍的這個... 這個期望還沒... 還沒絕望之前，如果把這個負面的影響直接加諸在所有的研究員的計畫執行的過程中，我覺得這個壓力對... 對於研究人員來講也有點過於沉重吧。這也並不是... 這也並不是這些... 我們剛剛講的不管是委員會，還是二讀，還是院會，其實立法院本來的職責就是做所謂的監督。監督裡面本來就包含刪除跟減... 減列跟凍結。

那... 如果照這樣講，是不是就代表說... 你們... 前一年十一月發出去的專案，那我們是不是就要來立法說，立法院以後都不可以... 不可以影響... 前年已經確定的所有的專案計畫所有的支出，是這樣嗎？

沒有。

那... 那這樣變成說好像說，你十一月已經... 已經核... 核列的案子，你們核列多少錢，立法院就完全沒有任何監督跟調整的空間。是這樣嗎？如果是，可以告訴我。我們可以討論來立這個法。說... 中研院以後，十一月已經核列的案子，請後面的通刪都不要動。是這樣嗎？是這樣的期望嗎？

倒不是啦，原來我們預算使用上嘛，因為項目流用是有彈性的。

是嘛。事實上你們跟研究人員的合約之間，也都有這一塊的條文。因為這是法律。我們也是依法在行政，你們也是依法在行政。所以... 所以... 你剛剛在繼續... 抱歉我打斷了。

對，就是說因為... 主要是有些研究人員，他的預期嘛... 他的不確定性... 他過去因為比如說... 他做調查，那他有時候只編個五萬塊。那今年他... 像昨天他的報告說，欸，有些年紀很大，趕快去增加調查的次數，那就錢不夠。那過去呢，是因為他國內旅費不夠的時候，他從其他業務費項下，可以做勻支，那今年就不行的。啊不行他就... 哦非常恐慌。問題在這裡。所以不是說... 法律的問題。

好，這一點就是有兩點... 我還是沒有回答我的問題，剛剛的這三種方法... 我剛剛還有一個問題，請問院長，還有同仁有沒有去跟行政院這裡來討論，就是說表達說，是不是可以動用院級...

途徑，或者是其他的方式... 總統府... 啊對不起我搞錯了。就是說這個，其他的作法嘛。那總統府也有總統府的作法啊。對吧？

是。

其實... 其實我想問一下。

我覺得我們現在哦，這個釐清一下哦。我們並不是說現在就是，這個這麼多就完全不能動。確實如您所講，這個我們院方也在幫行政... 這個這個研究人員調配，研究人員自己也在調配。但是變成說是因為我們要很多一個一個說，欸，你還有錢可不可以先借他？可以先從這邊拿這邊，然後將來再再再還回去。需要做很多這樣子的東西耶。

所以你講，我想你指是這... 指的是這種作法。這種作法我們內部是有在做，但是說可以做，是，我們是可以做。

但是這個就變成說是一個、一個很、很、很複雜的一個、一個工作。那我們也持續在進行，我們也希望藉由這樣子的一個，大家互相幫助，能夠把這個衝擊降到最低。那這個我們院方也在做，各同仁自己也在做，所方也都在做。

是是，這只要這個回答委員的問題，我想委員是問的是這樣的問題。那我們自己就就可以可以可以這樣做。但是做的同時，最重要的還是、還是說，我們哦... 譬如說這個... 我有錢，這個國內差旅費，你現在急需要用，我說好我借你。那我們必須要跟他說，好，那萬一到時候你需要用的時候怎麼辦？那我們說這個這個，我們希望到那個時候解凍就自然會完成，或者我知道說我下半年，可能到十月十一月，我才需要用這一筆錢。好，沒問題，我就借你。

否則的話我們就是說，啊那都院方給你擔保，說就算說你需要用，但是這麼多人之中總是會有人有有剩嘛。那我們就必須要做一些這樣子的一個、一個勻支啦。

那加上很多的計畫當中，他有主計有一些規定，說同支計畫才能夠這樣子的有一個水庫，不同計畫之間也不行。

這這這這一定要規定的。

然後又有一些，那過去今年最大的衝擊就是不能流用。

那以前剛才委員講說是不是都不能刪？沒有沒有沒有沒有，可以刪。

也可以動。那今年就是兩個問題，一個是...

你先繼續問。

沒有。就是今年今年兩個跟過去比較不一樣。一個是金額比較大，一個是不得流用。這兩點再加起來，哇，就變成説是衝擊比較大。

那過去有刪有動，像教文會刪動根本比這個額度比起來是微不足道。不能講微不足道，就就就就很少。所以我們每年在做這預算的時候知道說會被刪會被動，那我們也會我們會事前都都已經核定計畫。而且我們核定計畫通常都會正式核定在教文會通過之後我們才核定，我們想說大概差個八九不離十。

那今年就是兩個衝擊，一個是刪動比我們預期的大很多，第二個是又加一句，不得流用。哇，那就變得非常複雜。

那個院長我問一下哦。先先澄清一下，就是剛剛有同仁幫我們查一下資料，確定不能流用是民眾黨這邊特別加的，這個不是國民黨的立場啦哦。然後再來就是說，呃，因為我們當時在這個處理預算案的時候，並不曉得說行政院之後會採取比如說覆議啊這樣又拖延了好幾個禮拜的這樣的事情。

那因為我這樣說中研院它直屬於總統府。有沒有可能你們去跟行政院溝通，就是說行政院的這一串對於預算案的操作，不要包含你們？你們就獨立出來先解、先做解凍的動作。

對，這這可能是一個解套的方式。

因為你們就不屬於行政院。

可否拆出來你們，先幫你們做處理。

我們可以去... 去去去作業。

或是委員可以幫你們在質詢的時候提...

那更好，那更好！我幫忙提出！

你們是無辜的殃及...

對啦，我幫忙提出啦。

不過跟委員報告，因為現在它就是行政院主計總處的限制越來越大，像我們中研院的預算哦，底下有六個工作計畫... 像人文、數理什麼，這個互工作計畫之間不能流。

對啊。

委員做球給院長。好，因為你不能講。我們幫你... 説請你去把它拆開跟行政院討論這樣。

哦那是... 那是比較大的問題。

對，好，謝謝。

那所以今年嚴格講起來哦，不要耽誤大家的時間...

這個精神我一開始就講了，對。我想這個這個委員也知道說...

因為教文都一直都支持中研院。

對對對，我們也都非常感謝，都叫我們...

現在又幫你們提個解方，這樣好不好？

那是最好，那是真的非常感謝。

這個...

就拆開，因為你們其實不是同一個... 你們不是行政院下面的單位。

對，因為他們講那個彈性真的很不清楚。

其實沒有必要跟他們一起走這個流程，走得這麼漫長啦。對啊。

那這個由於過去，有些是可以流用，大部分都可以流用，只有些特別剛才講設備費就是極少數不能流用。

什麼人事跟籌建不行。

對，人事跟籌建不行。

工作計畫之間不能流。

好，那其他東西是可以流用。那研究人員在編列預算，或是所同仁編列預算的時候，就有時候就有這種想法。那我不確定的時候，既然可以流用，我就不需要說做得這麼這麼仔細。

更何況做研究不是... 不是造橋鋪路，你知道多少鋼筋、多少水泥可以算得出來。我們也不知道說要買多少東西這個，或離子什麼壞掉怎麼辦，或是要出出國開會。

這個事先沒有辦法預估得很準。所以通常就是一個一包，那大約這樣分一下。那因為反正都可以流用，啊今年突然間說不能流用，那就產生一個狀況。

有些人正好把那一項要用的，譬如說國內旅費，編得很少。

很抓得剛剛好很緊。

或者是他他就是... 正好，那因為過去的想法是說...

無所謂。

無所謂，反正都是可以流用。啊突然間今年變成不能流用，再加上又一個洞，哇，那...

就變成說有點恐慌。所以這個恐慌的情的情緒，是我們現在要做... 這個這...

對內要先安撫。

對，對，所以我們都跟他大家講說，有問題，你馬上來跟我們講，我們會幫你來做這些事情。

想辦法解決。

因為應該下個禮拜就會來... 下下禮拜就會業報了嘛，那我們就當場提出。

對，我們這一些我們都在做，都在都在跟跟那個那個那個...

這樣提出之後，相信研究人員也會先... 可以暫時舒緩一下，這樣子好不好？

謝謝，這個很有建設性哦，我覺得很感動，這個異中求同，同又要更同。

那這個剛剛院長提了兩個很重要的關鍵字，就是恐慌。我想院長作為中研院的大家長啦，我覺得...

各位，包括我們，也都所有人喔，我們所有有為公民服務的人，我們都有責任要降低大家的恐慌。我們不能把我們的恐慌... 就是說轉交給他們。我覺得這件事情對我是不負責任的，我說的是我們如果這麼做，我們是不負責任的。

對各位，各位可能這樣做也對研究人員也不好。所以... 坊間會有一些謠言啦。

我們就設定是謠言，就是說可能會有一些公告或通知是去告訴他們說，你可能會被這樣這樣這樣。

那我覺得這個無可厚非，因為要讓他們知道可能會需要及早做什麼樣的調整，我覺得這無可厚非。但我希望中研院可以幫我們一件事，我們大家彼此互助啦，就是剛剛提到的解方，我們一定來努力。所以兩件事情希望院長幫忙。

第一個，因為解凍還是林宜瑾委員要排案，所以請務必拜託幫忙跟林... 我們也會去跟她說，但是因為你們是最主要的人，你們必須去跟她表達說希望能盡快排案。

那當然，我們也沒有預料到會有這個 114 年中華民國歷史上第一次的復議，我們沒有預料到。那這個我們就不管我們翻頁了。那所以說請幫忙跟林宜瑾委員溝通。

那第二點，剛剛有提，就是說同時呢，這個溝通內容也可以包含各種可能的解決方案。我們這裡可以做球，她也可以做球。就是說這個我想我們是，我們剛剛講的，我們召委產生的過程非常和諧，所以我想是有，是可以有沒有意識形態的共識的。所以我覺得這是第一點，要請院長幫忙。可以嗎？好。

這是第二... 第二個就是，請拜託幫忙就是在院內的溝通上面，盡可能的... 呃...

從我的理想狀態是，從管理... 我不懂管理，這個是院長比較理解。就是說有一種做法是，我們可以先這個壓力先在管理階層，我們不要影響到同仁的士氣或研究者。

我可以先 hold 一段時間，因為這件事情希望有解方，這是一個。但當然假設有一些東西已經出去了，就是說為了各種原因，希望大家提前做調整，我覺得無可厚非，如果已經做了那就做了。但是希望未來可以...

再多補充一些解決的方案，讓同仁可以很清楚的知道，中研院有想幫忙解決，有溝通正在進行。那可能有什麼方案，當然我覺得這個... 有時候講太細可能這個溝通也不一定有效，可是我認為那個態度得做出來。否則的話我覺得變成一種研究員的集體恐慌，我覺得這是中了敵人的意啊，這不是我們要的啊，對不對？所以... 可是就是說，現在我們感覺到有一些研究員可能在訊息不夠充足，或者他可能收到的是比較片面的消息下，他會緊張，他會恐慌。那本來的這一點點的這個... 不是一點點，就是說本來造成的影響變著擴大了，因為他不安，或者是... 我覺得這也不是院長想要的。

對，這這件事情我們已經也著手做了。那個剛開始這個報上一揭露的時候，那確實是很多這個網路上的大家這個散... 散播。

有人說什麼有研究員大批收到信件，中研院寄出的信件。

對，所以其實我們很早我們就開始，我們最大最最擔心的恐慌就是這 3300 位約聘僱人員。他們他們知道他們錢是業務費，一動他們就知道。

網路消息是一個，他們說他們收到你們的信件。

所以我們去馬上告訴他，你們的薪水沒有這個事，沒有問題。我們都已經超前...

所以是超前部署，很好。

我們超前部署，我們知道問題在哪裡。

我們做只是讓他知道說，立法院給我們的公文上面是怎麼寫。因為很多人在擔心說到底是怎麼回事。我們就把立法院的決議的公文給大家看。就這樣子而已。那... 那過來我們就跟大家說，有問題的來找我們。說我們有... 假如說你馬上變得窒礙難行的，我們幫你想辦法。那我們也收到相當多的的回應，說他這個沒辦法做，那個沒辦法做，我們就一個一個再把它解決。那現在差不多也解決完了。

跟委員說明，就是剛才這個其實也是院... 委員剛剛講講說三個解方了。那剛剛院長提的，在我們各個計畫，學術處這邊，除了原來的通知的那個信件之外，也跟大家講說，就變成我們分這計畫，比如說我這邊 AI 的話我要負責，我就變成在這裡裡面呢，要跟跟大家講說如果有什麼問題的話，我們來看著辦，來幫忙解決這樣子。

對，不過最主要就是安定這些約聘僱，3300 位我們最擔心的。他們會擔心，所以其實在年前我們就告訴他。

好，有沒有什麼... 我先講我的想法喔。這一點我拜託院長跟同仁幫忙一幫一個忙。恐慌在不透明的情況之下是會蔓延的。所以當我們的信件在表達上是說，找我們，我們來盡量解決。A 並不知道 B 的問題已經被解決了，B 不不知道 C 的問題被解決了。這個事情如果在通報的這個渠道，就是說第一，解決的方案可能是什麼，如果不透明，以及你們有信心解決的這件事情不透明，大家會恐慌，這是第一。第二，通報的管道如果沒有很通暢，沒有一個很具體的頁面，或者沒有一個我不知道，一個專門的作法，大家也會恐慌，這是第二個。第三個，當彼此都不知道彼此的問題其實已經被解決的時候，他們也會恐慌。這個恐慌甚至會蔓延出中研院以外。這個我認為對我們台灣，我們的研究的安全，研究的發展，國家的安全都會有影響。我們不會想要讓外國覺得我們的科研能力受到影響了。可是這並不是事實喔，這並不是事實，因為現在才是三月而已。我不認為一個旅費... 這個 15% 或什麼，一個... 我先講心情上受影響，我們一起來解決。剛剛院長也已經講了，前半年還有機會解決，我們應該盡力來進行。所以我覺這個部分，如果可以，今年來不及沒有關係。希望未來對於這樣子的一種緊急事態的跟研究員的互動，我認為應該要透明。什麼案子有遇到問題，或者數量。我可以是匿名的，我可以... 就是說現在有多少通報的這個研究計畫受到影響。這對我們也有可能有壞啊，對吧？你可以說現在有 450 件來告訴我們，我們正在處理幾件，幾件已經處理完了。否則民眾完全不知道，現在還在蔓延。

跟委員... 跟委員... 很抱歉我必須跟你提醒，您剛提的問題其實我們所有的問題裡面...

比較小的一個部分。您是科研出身你也知道說，每年科研我們需要怎麼樣加快。你也知道說，AI 人家是怎麼追，我們是怎麼樣的落後。所以我們怎麼樣... 這個我們剛才講那些都是小的不能再小的問題，所以我說那個那個是不是真的這麼重... 比如說國內旅費也好、這個買東西，那些都是很小問題。我們現在是不是要決定說，中研院要不要發展、投資新的計畫，發展新的東西。那這些就取決於我們有沒有，今年有沒有錢，明年有沒有錢。今年在這個狀況之下，沒有人敢去計畫說，下明年我要做什麼，後年我要做什麼。雖然這是今年的錢，明年可能不一樣，但是今年這種狀況之下，我想比較難這個讓大家很安心的去說，好，那我們可以大刀闊斧來做明年的事情。雖然這是明年的錢，你懂我意思嗎？所以這是，這我講的心理層面是這種心理層面。

對不起，院長我不同意喔。就是我們是科學家，我們可以討論啦。首先，今天如果台灣的 GDP 下行了，您覺得總統會說什麼？他會說，我們的 GDP 下行了，請大家撙節儉用，下行啦，GDP 下降了。請大家撙節儉用，明年可能會更慘。所以大家要要準備好喔，我們這個大家不安的情緒，這個我認同，台灣之後可能會我們我們會無法準備。總統會講什麼？拜託，院長你你個人的看法。你覺得總統應該在這個時候要說什麼？

這... 講 GDP 還是...？我不是...

台灣的經濟如果是下行的，今年的狀況表現得不好。總統應該要說，大家沒有辦法，這個這個這個這個... 是以說不安，還是說我們會表現得更好，我們有 A、B、C、D 四種做法。院長你覺得是哪一種？

當然是希望大家能夠趕快努力啊，做一些什麼東西啦。

是，是。所以我希望我們的這個想法是一致的。所以今年是這樣，我們就一起來努力解決眼前的問題，並且盡力的確保明年不會發生。這是我們的共識嘛。

對，這個這個，最後這一點我非常非常認同。

對。所以不用不... 我我認為您內心深處可能會有擔憂，我認同，我認同您內心深處的擔憂。我作為這個民意代表，我內心深處也有擔憂。但是我們必須說我們有信心。明年，今年我們會好好的來彼此溝通，我們來解決研究員遇到的困難。一起努力。我們請總統幫忙，請行政院幫忙，我們內部也做必要的努力。我們也可以去跟各個黨團來調整說，未來可能有一些特定的字樣，我們可以不要這樣子做，因為可能會造成影響。那這都是可以做的事。可是如果我們現在就說，喔所以現在的人就是... 如果您代替您的這個就是團隊，就是把這個內在的擔憂說出來了，我認為這對於這個您的團... 研究的這些同仁，可能是沒有幫助的。

我們在院裡面從來沒有這樣子。再來立法院之前，我還在開個會，要加速大力發展某一方面的 AI，某一方面的這個生物科技。從來沒有一天一天 slow down。我們是在這邊跟委員才做這樣子的溝通，才跟才才有這樣子的東西的這個這個... 反而是跟委員，因為委員有這個有這個權限，也有這個這個意願，也有這個跟我們一樣的想法能夠往這方面走。那我們在院內跟研究人員討論講說，大家會更恐慌。所以我們在研究員討論說是，你要什麼？你要什麼什麼什麼儀器？把 idea 寫出來，我來替你想辦法，我待會去見委員。那是我是這樣想想講的。所以很高興說委員有跟我們一樣的想法。希望說雖然今年有一點這個... 這個挑戰。好，那希望明年這個少很多，或甚至都完全沒有。我們希望這樣子。那這個該做的還是得做。我是跟同仁講說，我們該做的還是得做。這個這個沒辦法說喔這個由於這個... 凍結什麼我們就不做。中間或許我們在協調上...

轉。就是真的我們現在在做周轉。周轉時候會比較複雜一點，但是能夠幫忙我們就多幫忙。所以說我們儘量都這樣做。

是，就再拜託院長，就是我們一起努力啦。就是說要... 就是希望能夠讓大家可以... 就是做做好手上的事。那當然我們有我們的責任啦，我們要面對這些... 我們一起努力來解決現在的挑戰吧，對吧？對。所以再拜託院長，在更多的這個機會跟場合，表達這樣子的信念跟信心。那我們也努力做到我們可以來協助的地方，這樣子。

一直都是跟同仁講說，我們看的是長遠的發展。我們不能就因為這... 一時顛顛簸簸，我們就... 就停滯。畢竟科研是長期的。今年或許有一點這個... 不順利，那我們做研究一樣，研究可能哪一年做得不順利，可是不能因為這樣你就停下來。

對。有時候這個... 當然這樣講這個... 有人不同意啦，但是我想面對現狀，然後去做一些調整，有時候反而會激發出一些這個... 這個表現。但是當然我們不應該用這樣形式來做。所以我覺得這個... 我們就來面對現況，然後我們這個... 繼續衝刺，好不好？

對對對，這點我... 我非常... 這個這個講法非常贊成。

好，謝謝院長寶貴的時間。

對對對。謝謝，謝謝，謝謝，謝謝。

好。支持啦，支持啦。

你的建議非常好。

沒有沒有沒有，是是是院長很... 很很大方，讓... 讓這個溝通可以順利。謝謝。

謝謝。不好意思。

謝謝院長，抱歉。謝謝。

謝謝，謝謝。