中研院院長拜會

那我們剛談了一些很精彩的內容就沒有錄到了。

沒關係，他們會轉告、他們會轉告。

拍照、先拍照。1、2、3。這一張這一張，1、2、3。好，謝謝，謝謝。

不好意思院長，抱歉讓您久候。好，這個所以剛剛我們這個有提到什麼？你們怎麼滿臉神秘微笑？有提到運動條例、問委員會去關心哪些法案。對對對，就是人工智慧，然後能源，然後運動發展，然後跟這個青年基本法。對對，就是其實就是希望有一些民生的議題啦，那我想其實大家也都很期待。

那我想這一次，我這不知道是不是哪壺不開提哪壺，但是中研院這裡的預算在執行上面，今年度的狀況跟去年度比起來，我們編列總數好了，先不論那 636 億的統刪，因為那個是主計處要分配嘛，我們編列先不算，因為那個東西除起來，如果按照過去的比例或者每個部會的金額比例比起來，其實也是可以估計的。那一塊我們先不編列的話，今年的中研院預算跟去年比起來，有數字嗎？我們當然有，但我先具體問一下。

今年比去年就是按照你們統刪之後多了 8.5 億。

還沒加統刪啦。統刪還沒分配啦。就是我們在委員會刪跟在院會刪，對吧？統刪主計處還沒分配，我替你們講話。

現在就是，你說三減算不算？三減、三減。你問的是凍結算不算？

凍結不算，就是三減的部分，委員一讀二讀三讀之後，大概是多多少？

多 8.5 億。今年 143.5 億，去年 135 億。

三減之後是 140 億。

三減之後是 140 億。好，沒問題，比去年大概只多了差不多 5 億。但 5 億裡面人事費就占了 2.3 億，電費加起來就 3 億。

明白。

所以其實真正的淨增加，因為那是法定預算，真正的淨增加只有 2 億多而已。

好。這有一些細節，我想只是說先表達一個精神啦，就是說國家的科學研究科學研發絕對是要發展的，也希望院長可以理解。那我想我自己雖然說是半個科研的，但是我覺得大家在這一塊上是有所認知的。那有部分凍結的部分，也跟各位說明，我想我們的立場只要有符合我們當初所提的一些想法，規劃上面大家可以互動、可以理解，我們當然希望凍結的部分可以盡量的不要影響到科研上面的推進。

這大概是很重要意見的同步跟表達，那我想雖然我比較晚到，但是看院長這邊有沒有今年特別想要做的一些突破、轉變、試驗，或者比較重視的點。那我們作為民意代表我們也了解一下看有沒有哪個部分我們也可以來協助。

我想目前主要的問題就是凍結案，怎麼樣趕快解凍？因為解凍的不確定性讓我們的研究人員沒辦法放心地執行計畫，所以對於計劃的進行會造成一些影響。所以，解凍的時程恐怕是目前最重要的。如果解凍太晚，計畫也就變得沒辦法執行，這部分就要請委員多多幫忙。

好，這部分我看同仁也可以回覆一下。我們內部也有討論過。這次我想院長可能有聽說我們教育文化委員會這次整個召委產出的過程，以及部會負責人確認的過程，我們在教文委員會裡是非常平和的。

甚至連抽籤都沒有用到，直接就各自商談確認了。這背後其實有一個共識，就是在民生發展跟國家發展上，教育文化科研是不可以耽誤的。這塊院長請放心。我們大家彼此都有認識。我們這邊負責的教育部、國科會、故宮。另外其他部會包含中研院這，就是以民進黨召委這裡負責部會。其實分的時候，我也有私下跟他們還有范雲委員提到，你們負責的部會有些不能耽誤的部分要早點提出來，如果真的是符合當時解凍的條件，我們一定會支持。

所以，中研院這裡的預算解凍，球現在是必須在林宜瑾委員身上，希望她能早點發動。院長應該也清楚這一點。看有沒有什麼要補充的？

剛才討論的問題就是這次解凍案，是要到院會通過還是委員會通過？兩位討論結果好像要到院會，是不是這樣？請委員解釋一下。

那要看當時預算案它的解凍條件是怎麼寫的。有一部分我們一讀在委員會處理的案子就是在委員會解凍。

但是如果是二讀的呢？

若是二讀的話，就是看預算案它寫的解凍條件。

正如委員剛講的，教文委員會對中研院都非常支持。在審查的時候也都很詳細地審查。我們也會設下一些良好的國際先例，不會浮編。所以教文委員會的問題都比較容易解決。但這次凍結和三減的部分就是在院會的部分。

院會是 11.6 億，二讀刪減的部分。

這部分的解凍，我這邊看是寫說向教育文化委員會提出預算執行情形報告，經同意後得動支。

這是教文助理，它是二讀，所以一樣要上院會。因為現在都要等院會交付委員會。

我覺得是這樣，第一，目前大家對於法例執行，立法、行政院會有一個互動做出最終解釋。社會上會有些聲音，有的從社群或組織來。這都不是最終定論。正如行政單位自己說過的，有時候過去可以現在不行，或者現在可以過去不行。有時候是溝通互動。所以希望大家保持著期待，不要太早為可能性劃紅線。

其實對大家都不好，那我覺這一點上我認為不用單一的去做結論，除非、除非行政院的這個跟立法院同時都做了這方面的表示，

否則我覺得這個還是交給五院之間這樣來做協調。畢竟之前也有這個五院的溝通協調的會，那以此韓國瑜院長來講，他也表達了就是希望在預算這裡可以更順利。

所以我覺得這點是第一點。那第二點我也想跟院長請教，因為二輪呢，其實二輪的預算有一個很大的重點是由非本委員會，也就是非教文委員會的委員來提出。

那我、我想其實委員們也都很認真啦，就是外委員會的委員也很經常的來到教文委員會來進行溝通跟諮詢。那我也想關心一下就是，這個院長在那一段二輪的時間。

因為其實老實說因為協商當時相對的比較花了比較多時間溝通，或者說溝通上面有點沒有對到頻，因為那個我並不是這個協商的成員，但是大家都看到直播。

那所以後面的這個二輪的時間其實相對的被壓縮得比較短，這也是事實。那那一段時間上面在这个稍微比較短的時間，我也想請教一下就是有提出幾個比較關鍵的可能凍結啦或什麼。

外委員會的這邊的提案，院長或者是他們有沒有跟你們，就是或者你們有沒有跟他們可以去進行溝通這樣子。

有，已經有溝通了。這方面這個案子最大、最大的案子就是在書記長，那個林思銘委員那邊，所以我們有請。

他是黨團啦，他是代黨團，但他也許不是提案本人。

對，他有告訴、透露說是誰啦。那但是後面我覺得那邊書記長那邊很幫忙，我們單位我們有排除了薪資之外，後續被凍到業務費的 30% 。

但是業務費對我們來說還是很重要，因為裡面後一些實驗、實驗要用的費用、水電費，這對我們做實驗非常嚴、非常重要。所以我們希望能儘早解凍就在這。

那我也有跟他溝通，是沒有問題。有後來有跟相關的委員直接溝通。

有，我們謝謝。OK，我說林委員有提到可能提案的委員，可能其實可能各黨都有，這個很難說。

對，所以有去跟其他的委員溝通過。跟周副我們都親自去溝通過。

好。

可能是一般委員不了解說中研院跟一般機關不一樣。其他機關的業務費可能就是辦公費、水電費可能開冷氣，那我們的電費是很多是實驗儀器，要 24 小時操作的，不是開冷氣的。

那我們有電腦機房，你也知道電腦機房是不能關的。那那些都是很大的電費，那現在電費被排除，我們解釋之後電費被排除這部分是 OK 的。

沒有被刪但是有凍，有動，有動，有動的部分，就是本來是刪，後來變動的部分。

那剩下的這個業務費通常是我們真正拿來做研究的，要買耗材、買這個儀器設備裡面的一項零件等等的這些東西。

所以雖然這個用人費的部分被排除，這點我們也很感謝，就是黨團幫忙啦。否則否則連用人費凍的話，那我們不知道多少人要被......

所以我們有 3300 位約聘雇人員薪水， 3 月份就要發不出來。

這已經翻頁了，因為已經溝通過了。那剩下的就是這些做研究的，因為這部分一般的委員比較不會了解。

畢竟我們跟內政部、交通部不一樣，我們的業務事實上就是研究。所以業務費動 30% 。

那我們每一個業務費不像說這個交通部、其他部會，大部分都一大筆庫在用。那我們的做法是都分到各所中心，或是各個計畫。

那每個人拿這部分錢，啊！ 30% 不能用。OK，那很多東西就不曉得怎麼怎麼進行。這周轉上會產生很大的問題。

這裡我補充一下委員剛的重點，你想問說那個書記長的這個案子不是他提的到底是誰提的，對不對？

沒有，我只是希望這過程中有溝通，然後......

對，跟委員做的報告我們有問過，有詢問過。但是我不知道這訊息是不是正確，他是跟我講說是總召。

但是我們約了總召兩三次，總召都沒跟我們見面。

這可能也不一定是。

對，他是這樣回答我，所以我不知道這訊息是不是正確。但是我們確有去約總召約了兩三次。

他有說是哪一個黨團的總召嗎？

副總召。因為因為是黨團的提案吧，所以他很清楚跟我講說不是他要提的。

其實我覺得是這樣啦，先我也覺得是這樣。就是說我還是要回到，就是說讓科研的單位是可以往下進行，可以不要受到影響。

尤其是這個國際科技的研究，其實科技也不只是所謂的科學，或者其實也有社會科學、還有很多其他的領域。這個我覺得是大家的共識啦。

那只不過二輪呢，是因為它、它是在一個，就是非外非本委員會的委員都可以提案。那這個提案呢，有時候溝通的過程其實也非常繁複。

那這個你說您剛有提到副總召，那段時間其實也可以知道他跟其他的總召或其他的總召很可能會用一些某些機制。

在特定協商的時候，他可能時間會不小心變得比較長等等。所以我想當時的情況是稍微比較混亂，而這個混亂其實是大家各自在立法院我想每一個黨團都參與了這個混亂的過程。

那我覺得我們不要去咎責說誰造成這件事情。那我想在那個溝通的狀況這樣我知道了，就是你們當時有試圖想要能夠有做，但、但是沒有辦法做到。

那我覺得這個有很多因素啦。那當然有時候我們也很難追究說當時會不會再做什麼樣的事情這個溝通就可以被完備，我覺得那個已經翻頁了。

但是我們必須要回來負責就是說我們如何讓業務可以推行。所以我這裡也請教一下就是，在現在看來有沒有研究的所謂計畫、或者是研究案的申請。

是會受到影響的？就是本來要補 100 個案子，可能會變成只能補 20 個。這個院長這邊提的做法會是什麼？

因為這個可能也不竟然會是業務費的部分，對。所以這個我想先了解一下。

越是今年的經費，那今年的經費事實上我們大部都已經核出去了。所以已經到各所中心，一直到各個研究計畫裡面。

所以現在已經到比如說是陳研究陳研究員，他有一個計畫。那他計畫現在這個業務費 30% 就不能動、就不能用。

雖然我們跟他講說盡量趕快就照著我們盡快去去解凍，但是對研究員心理上來講的時候，這個到底是什麼時候？

我們也沒辦法跟他講說 3 月哪一天或者是 4 月哪一天，或者甚至 5 月哪一天、 6 月哪一天，我們都沒辦法一個很清楚的回答。

所以他變成說他如果要要做什麼研究就比較沒辦法、沒辦法進行，是會有這種影響。那這個在每一個研究員的心理上產生多大的影響是每一個不一樣。

問題是院長在講是因為剛剛講說那個都已經核下去了。比如我現在負責的這個 AI 在這個人文與科學的這個創新應用，研究上面我們 20 個計畫。

因為是在去年 11 月都已經核下去的。所以都已經通過的。那目前有三、有動，我們就變成全面每一個計畫都會普遍都被影響到這樣子。

這裡我有一個問題，就是說每一個部會的這個通刪的情況，因為整體的預算還是增加。

那有兩種做法嘛，一種是內部用其他的比如說財源、比如其他的基金也好、或者是其他的收支也好，算是盡可能在不影響的情況之下。

因為這個其實你說研究人員的這個曝險金額、我所謂的這個業務費 30% 是全部的嘛。那他一個專案可能比如說 100 萬好了，他可能業務費佔 30% 。

然後呢， 30% 裡面這個、那就是 30 萬。但是是業務費的 30% 喔，所以不是他的 100 萬的 30 塊被凍，是 30 塊的 9 塊被凍嘛。

那如果是他的 30% 的 9 塊被凍，有沒有其他自己院內的比如救濟方式、用基金或是其他的做法？這是第一種。第二種，你說不同部會的規定。

不一樣，每一個通刪的案子可能也不同。有沒有其他的費用可以來做？這是第二種。

第三種，其實有沒有去跟行政院來溝通，有沒有其他的基金可以動支，或者是預備金可以動支。

其實我覺得這個研究人員也會很想知道，大家都很科學嘛，就並不是說別人做了一個什麼，我們就坐在這裡，

然後，對比，這個我想這三種做法有沒有一個可以讓我們了解一下？

再跟委員報告一下，我們的這個經費裡面，還有項目。

尤其是設備費，它是不得流用的。

所以我現在即使從基金裡面撥撥回來使用，你將來解凍了這個設備費也流不出來。

我們剛講的是業務費。

設備費在業務費裡面。

不、不、不是，這不一樣。

我跟、委員您已經看到問題、問題的癥結，真的是我跟委員報告一下。主要的部分，其實假設給我們彈性，這問題就不大。

因為你這個業務費一動以後，裡面比如我、我們除了像我們昨天一位研究人員，他就說要做調查，國內旅費都沒錢。

你現在國內旅費刪了 15% 之後，又把它凍。凍了以後，去年就是可以流。

那現在不行，所以他得國內旅費要做調查也沒錢，就是彈性的問題。

因為你業務費裡面有國外旅費、國內旅費，還有像臨時人員酬金這一部分都不能流，你們現在都是不能流。國外旅費、國內旅費，這些都不能流。

現在？

現在問題就卡住了。

對對對，對不起。您還是沒有回答我的問題，剛剛的這三種方法。

可不可以從基金、你是不是從？就是你自己其他的做法。

因為我不曉得，像昨天那個那個，他國內旅費你現在不能流用，所以我其他方法我也不能流進來。

問題在這裡。

對，因為不能流用。

假如說可以流，我就有其他的方法可以處。通常我、通常我們的做法都是這個請那個研究人員就好好計劃。

我們預期應該是上半年會盡快解凍。那這個才是這個大家能夠、能夠……

不不不，這個我們絕對是不反對的喔。這個我們不反對。

所以這個、所以我講的，所以我的意思說如果在上半年解凍的這個期望還沒、還沒絕望之前，如果把這個負面的影響直接加諸在所有的研究人員的

計畫執行的過程中，我覺得這個壓力對、對於研究人員來講也有點過於沈重吧。這也並不是、這也並不是這些，我們剛講的不管是委員會還是二輪還是院會。

其實立法院原本的職責就是做所謂的監督。監督裡面原本就包含刪除跟檢閱、減列跟凍結。

那如果照這樣講，是不是就代表說你們前一年 11 月發出去的專案，那我們是不是就要來立法說立法院以後都不可以

不可以影響前年已經確定的所有的專案計畫的所有支出。是這樣嗎？

倒不是啦，原來我們預算使用上，因為項目流用是有彈性的。

是嘛。事實上你們跟研究人員的、的合約之間也都這一塊的條文。因為這是法律。

我們也是依法在行政。你們也是依法在行政。所以、所以您剛在繼續，抱歉我打斷。

就是說因為、主要是有些研究人員，他的預期嘛。他的不確定性，他過去因為比如說他做調查，那他有時候只編個五萬塊。

那今年他像昨天跟我報告說，有些年紀很大趕快去增加調查的次數，那就錢不夠。那過去呢是因為他國內旅費不夠的時候，他從其他業務費科目可以做勻支。

那今年就不行了。不行他就非常恐慌。問題在這裡。所以不是說法律的問題。

好。這一點就有兩點。我剛還有一個問題，就是請問院長還有同仁有沒有去跟行政院這裡來討論。

就是說表達說是不是可以動用院級的預備金或者是其他的方式。啊，對不起我搞錯了。

就是說這個、其他的做法嘛。那總統府也有總統府的做法。對吧？

其實、其實我想一下。我覺得我們現，釐清一下，我們並不是說現在預算這麼多，就完全不能動。

確實，如您所講，我們院方也在幫行政、這個研究人員調配。研究人員自己也在調配。

但是變成說是我们要很多一個一個說：欸你還有錢可不可以先借他？可以先從這邊拿這邊，那將來再、再還回去。

就要花很多時間做這樣子。所以你講、我想你指的是這種做法。這種做法我們內部是有在做。

但是說，是可以做，我們是可以做。但是這個就變成說是一個

一個很複雜的一個一個的工作。那我們也持續在進行。我們也希、希望藉由這樣子的一個大家互相幫助，能夠把這個衝擊降到最低。

那這個我們院方也在做，各同仁之間在做。所方也都在做。是、是、是這樣回答委員的問題。我想委員是問是這樣問，那我們自己就可以、可以這樣做。

那但是在做的同時，最重要還是說、我們、譬如說這個我有錢，我國內差旅費你現在急需要用。我說好借你。那我們必須要跟他說好，那萬一到時候你需要用的時候怎麼辦？

我們說，這個、我們希望到那個時候解凍就自然會完成。或者是我知道說我下半年可能到十月十一月才需要用這一筆錢，好沒問題我先借你。否則的話我們就說好院方給你擔保。

就說就算是你需要用，但是這麼多各所中心之中總是會有人有剩。幹嘛，我們也必須要做一些這樣子的一個、一個勻支。那加上很多的計畫當中，它主計有一些規定說

同子計畫才能夠這樣子有一個水庫，不同計畫之間也不行。這也是這點的設限。

然後又有些，那過去今年最大的衝擊就是不能流用。那以前跟委員講說是不是都不能刪，沒有沒有沒有。可以刪也可以動。

那今年這兩個問題，一個是。你先繼續沒關係。一個是今年這兩個跟過去比較不一樣的，一個是金額比較大。

一個是不得流用。這兩點再加起來，哇，就變成說是衝擊比較大。那過去有刪有動，像教文會刪動根本比這個二輪比起來是微不足道。

不能講微不足道，就、就、就很小量。所以我們每年在做這預算的時候知道說會被刪、會被凍，那我們也會、我們也會事先都已經核定計畫。

而且我們核定計畫通常都會正式核定在教文會通過之後我們才核定。我想到大概差個八九不離十。那今年就兩個衝擊。

一個是刪、動比我們預期的大很多。第二個是又加一句不得流用。哇，那就變得非常複雜。

那個院長我問一下，先先澄清一下。就是剛剛有同仁幫我們查了一下資料。確定不能流用是民眾黨這邊特別加的，這個不是國民黨的立場。

然後再來就是說，因為我們當時在處理預算案的時候，並不曉得說行政院之後會採取比如說覆議啊、這樣又拖延了好幾個禮拜的這樣的事情。

那因為我知道說中研院它直屬於總統府。有沒有可能，你們去跟行政院溝通，就是說行政院的這一串對預算案的操作不要包含你們。你們就獨立出來先先做解凍。

這這這可能是一個解決方法。

對，因為你們就不屬於行政院。這、這可否拆出來你們先幫你們做處理。我們也可以去。

或、或是委員可以幫我們在諮詢的時候提，那更好。

好。可以。那更好。我幫忙提出。你們是無辜的。對。沒錯。

就、我再報告。因為現在它就是行政院主計總處的限制，越來越大。尤其我們中研院的預算，底下有六個工作計畫。像人文、數理。

這互、工作的計畫之間不能流。這是最基本。我們幫你跟院長講，因為你不能支。我們幫你說請你去把它拆開，跟行政院討論。

那是非常感謝。好。那所以今年嚴格講起來，不要耽誤大家的。」

這已經翻頁了，因為已經溝通過了。那剩下的就是這些做研究的，因為這部分一般的委員比較不會了解。

畢竟我們跟內政部、交通部不一樣，我們的業務事實上就是研究。所以業務費動 30%。

那我們每一個業務費不像說這個交通部、其他部會，大部分都一大筆庫在用。那我們的做法是都分到各所中心，或是各個計畫。

那每個人拿這部分錢，啊！ 30% 不能用。OK，那很多東西就不曉得怎麼怎麼進行。這周轉上會產生很大的問題。

這裡我補充一下委員剛的重點，你想問說那個書記長的這個案子不是他提的到底是誰提的，對不對？

沒有，我只是希望這過程中有溝通，然後......

對，跟委員做的報告我們有問過，有詢問過。但是我不知道這訊息是不是正確，他是跟我講說是總召。

但是我們約了總召兩三次，總召都沒跟我們見面。

這可能也不一定是。

對，他是這樣回答我，所以我不知道這訊息是不是正確。但是我們確有去約總召約了兩三次。

他有說是哪一個黨團的總召嗎？

副總召。因為因為是黨團的提案吧，所以他很清楚跟我講說不是他要提的。

其實我覺得是這樣啦，先我也覺得是這樣。就是說我還是要回到，就是說讓科研的單位是可以往下進行，可以不要受到影響。

尤其是這個國際科技的研究，其實科技也不只是所謂的科學，或者其實也有社會科學、還有很多其他的領域。這個我覺得是大家的共識啦。

那只不過二輪呢，是因為它、它是在一個，就是非外非本委員會的委員都可以提案。那這個提案呢，有時候溝通的過程其實也非常繁複。

那這個你說您剛有提到副總召，那段時間其實也可以知道他跟其他的總召或其他的總召很可能會用一些某些機制。

在特定協商的時候，他可能時間會不小心變得比較長等等。所以我想當時的情況是稍微比較混亂，而這個混亂其實是大家各自在立法院我想每一個黨團都參與了這個混亂的過程。

那我覺得我們不要去咎責說誰造成這件事情。那我想在那個溝通的狀況這樣我知道了，就是你們當時有試圖想要能夠有做，但、但是沒有辦法做到。

那我覺得這個有很多因素啦。那當然有時候我們也很難追究說當時會不會再做什麼樣的事情這個溝通就可以被完備，我覺得那個已經翻頁了。

但是我們必須要回來負責就是說我們如何讓業務可以推行。所以我這裡也請教一下就是，在現在看來有沒有研究的所謂計畫、或者是研究案的申請。

是會受到影響的？就是本來要補 100 個案子，可能會變成只能補 20 個。這個院長這邊提的做法會是什麼？

因為這個可能也不竟然會是業務費的部分，對。所以這個我想先了解一下。

越是今年的經費，那今年的經費事實上我們大部都已經核出去了。所以已經到各所中心，一直到各個研究計畫裡面。

所以現在已經到比如說是陳研究陳研究員，他有一個計畫。那他計畫現在這個業務費 30% 就不能動、就不能用。

雖然我們跟他講說盡量趕快就照著我們盡快去去解凍，但是對研究員心理上來講的時候，這個到底是什麼時候？

我們也沒辦法跟他講說 3 月哪一天或者是 4 月哪一天，或者甚至 5 月哪一天、 6 月哪一天，我們都沒辦法一個很清楚的回答。

所以他變成說他如果要要做什麼研究就比較沒辦法、沒辦法進行，是會有這種影響。那這個在每一個研究員的心理上產生多大的影響是每一個不一樣。

問題是院長在講是因為剛剛講說那個都已經核下去了。比如我現在負責的這個 AI 在這個人文與科學的這個創新應用，研究上面我們 20 個計畫。

因為是在去年 11 月都已經核下去的。所以都已經通過的。那目前有三、有動，我們就變成全面每一個計畫都會普遍都被影響到這樣子。

這裡我有一個問題，就是說每一個部會的這個通刪的情況，因為整體的預算還是增加。

那有兩種做法嘛，一種是內部用其他的比如說財源、比如其他的基金也好、或者是其他的收支也好，算是盡可能在不影響的情況之下。

因為這個其實你說研究人員的這個曝險金額、我所謂的這個業務費 30% 是全部的嘛。那他一個專案可能比如說 100 萬好了，他可能業務費佔 30% 。

然後呢， 30% 裡面這個、那就是 30 萬。但是是業務費的 30% 喔，所以不是他的 100 萬的 30 塊被凍，是 30 塊的 9 塊被凍嘛。

那如果是他的 30% 的 9 塊被凍，有沒有其他自己院內的比如救濟方式、用基金或是其他的做法？這是第一種。第二種，你說不同部會的規定。

不一樣，每一個通刪的案子可能也不同。有沒有其他的費用可以來做？這是第二種。

第三種，其實有沒有去跟行政院來溝通，有沒有其他的基金可以動支，或者是預備金可以動支。

其實我覺得這個研究人員也會很想知道，大家都很科學嘛，就並不是說別人做了一個什麼，我們就坐在這裡，

然後，對比，這個我想這三種做法有沒有一個可以讓我們了解一下？

再跟委員報告一下，我們的這個經費裡面，還有項目。

尤其是設備費，它是不得流用的。

所以我現在即使從基金裡面撥撥回來使用，你將來解凍了這個設備費也流不出來。

我們剛講的是業務費。

設備費在業務費裡面。

不、不、不是，這不一樣。

我跟、委員您已經看到問題、問題的癥結，真的是我跟委員報告一下。主要的部分，其實假設給我們彈性，這問題就不大。

因為你這個業務費一動以後，裡面比如我、我們除了像我們昨天一位研究人員，他就說要做調查，國內旅費都沒錢。

你現在國內旅費刪了 15% 之後，又把它凍。凍了以後，去年就是可以流。

那現在不行，所以他得國內旅費要做調查也沒錢，就是彈性的問題。

因為你業務費裡面有國外旅費、國內旅費，還有像臨時人員酬金這一部分都不能流，你們現在都是不能流。國外旅費、國內旅費，這些都不能流。

現在？

現在問題就卡住了。

對對對，對不起。您還是沒有回答我的問題，剛剛的這三種方法。

可不可以從基金、你是不是從？就是你自己其他的做法。

因為我不曉得，像昨天那個那個，他國內旅費你現在不能流用，所以我其他方法我也不能流進來。

問題在這裡。

對，因為不能流用。

假如說可以流，我就有其他的方法可以處。通常我、通常我們的做法都是這個請那個研究人員就好好計劃。

我們預期應該是上半年會盡快解凍。那這個才是這個大家能夠、能夠……

不不不，這個我們絕對是不反對的喔。這個我們不反對。

所以這個、所以我講的，所以我的意思說如果在上半年解凍的這個期望還沒、還沒絕望之前，如果把這個負面的影響直接加諸在所有的研究人員的

計畫執行的過程中，我覺得這個壓力對、對於研究人員來講也有點過於沈重吧。這也並不是、這也並不是這些，我們剛講的不管是委員會還是二輪還是院會。

其實立法院原本的職責就是做所謂的監督。監督裡面原本就包含刪除跟檢閱、減列跟凍結。

那如果照這樣講，是不是就代表說你們前一年 11 月發出去的專案，那我們是不是就要來立法說立法院以後都不可以

不可以影響前年已經確定的所有的專案計畫的所有支出。是這樣嗎？

倒不是啦，原來我們預算使用上，因為項目流用是有彈性的。

是嘛。事實上你們跟研究人員的、的合約之間也都這一塊的條文。因為這是法律。

我們也是依法在行政。你們也是依法在行政。所以、所以您剛在繼續，抱歉我打斷。

就是說因為、主要是有些研究人員，他的預期嘛。他的不確定性，他過去因為比如說他做調查，那他有時候只編個五萬塊。

那今年他像昨天跟我報告說，有些年紀很大趕快去增加調查的次數，那就錢不夠。那過去呢是因為他國內旅費不夠的時候，他從其他業務費科目可以做勻支。

那今年就不行了。不行他就非常恐慌。問題在這裡。所以不是說法律的問題。

好。這一點就有兩點。我剛還有一個問題，就是請問院長還有同仁有沒有去跟行政院這裡來討論。

就是說表達說是不是可以動用院級的預備金或者是其他的方式。啊，對不起我搞錯了。

就是說這個、其他的做法嘛。那總統府也有總統府的做法。對吧？

其實、其實我想一下。我覺得我們現，釐清一下，我們並不是說現在預算這麼多，就完全不能動。

確實，如您所講，我們院方也在幫行政、這個研究人員調配。研究人員自己也在調配。

但是變成說是我们要很多一個一個說：欸你還有錢可不可以先借他？可以先從這邊拿這邊，那將來再、再還回去。

就要花很多時間做這樣子。所以你講、我想你指的是這種做法。這種做法我們內部是有在做。

但是說，是可以做，我們是可以做。但是這個就變成說是一個

一個很複雜的一個一個的工作。那我們也持續在進行。我們也希、希望藉由這樣子的一個大家互相幫助，能夠把這個衝擊降到最低。

那這個我們院方也在做，各同仁之間在做。所方也都在做。是、是、是這樣回答委員的問題。我想委員是問是這樣問，那我們自己就可以、可以這樣做。

那但是在做的同時，最重要還是說、我們、譬如說這個我有錢，我國內差旅費你現在急需要用。我說好借你。那我們必須要跟他說好，那萬一到時候你需要用的時候怎麼辦？

我們說，這個、我們希望到那個時候解凍就自然會完成。或者是我知道說我下半年可能到十月十一月才需要用這一筆錢，好沒問題我先借你。否則的話我們就說好院方給你擔保。

就說就算是你需要用，但是這麼多各所中心之中總是會有人有剩。幹嘛，我們也必須要做一些這樣子的一個、一個勻支。那加上很多的計畫當中，它主計有一些規定說

同子計畫才能夠這樣子有一個水庫，不同計畫之間也不行。這也是這點的設限。

然後又有些，那過去今年最大的衝擊就是不能流用。那以前跟委員講說是不是都不能刪，沒有沒有沒有。可以刪也可以動。

那今年這兩個問題，一個是。你先繼續沒關係。一個是今年這兩個跟過去比較不一樣的，一個是金額比較大。

一個是不得流用。這兩點再加起來，哇，就變成說是衝擊比較大。那過去有刪有動，像教文會刪動根本比這個二輪比起來是微不足道。

不能講微不足道，就、就、就很小量。所以我們每年在做這預算的時候知道說會被刪、會被凍，那我們也會、我們也會事先都已經核定計畫。

而且我們核定計畫通常都會正式核定在教文會通過之後我們才核定。我想到大概差個八九不離十。那今年就兩個衝擊。

一個是刪、動比我們預期的大很多。第二個是又加一句不得流用。哇，那就變得非常複雜。

那個院長我問一下，先先澄清一下。就是剛剛有同仁幫我們查了一下資料。確定不能流用是民眾黨這邊特別加的，這個不是國民黨的立場。

然後再來就是說，因為我們當時在處理預算案的時候，並不曉得說行政院之後會採取比如說覆議啊、這樣又拖延了好幾個禮拜的這樣的事情。

那因為我知道說中研院它直屬於總統府。有沒有可能，你們去跟行政院溝通，就是說行政院的這一串對預算案的操作不要包含你們。你們就獨立出來先先做解凍。

這這這可能是一個解決方法。

對，因為你們就不屬於行政院。這、這可否拆出來你們先幫你們做處理。我們也可以去。

或、或者是委員可以幫我們在諮詢的時候提，那更好。

好。可以。那更好。我幫忙提出。你們是無辜的。對。沒錯。

就、我再報告。因為現在它就是行政院主計總處的限制，越來越大。尤其我們中研院的預算，底下有六個工作計畫。像人文、數理。

這互、工作的計畫之間不能流。這是最基本。我們幫你跟院長講，因為你不能支。我們幫你說請你去把它拆開，跟行政院討論。

那是非常感謝。好。那所以今年嚴格講起來，不要耽誤大家的。

比較小的一個部分。那您是科研出身，你也知道說每年科研我們需要怎麼樣加快。

你也知道說 AI 人家是怎麼追，我們是怎麼樣的落後。所以我們怎麼樣...

這我們剛才講的都是小的不能再小的問題，所以我說那個、那不是真的重點。國內旅費也好、買東西那些都是很小問題。

我們現在是不是要決定說，中研院要不要發展、投資新的計畫，發展新的東西。

那這些就取決於我們有沒有、今天有沒有錢，明天有沒有錢。今年在、在這個狀況之下的話，沒有人敢去計畫說...

下明年我要做什麼，後年我要做什麼。雖然這是今年的錢、明天可能不一樣，但是今年這種狀況之下，我想比較難讓大家很安心的去說我們、我們可以大刀闊斧做明年的事情。

雖然這是明年的錢。您懂意思嗎？所以我講的是心理層面，是這種心理層面。

對不起，院長我不同意喔。就是我們是科學家，我們可以討論啦。首先今天如果台灣的 GDP 下行了，您覺得總統會說什麼？

他會說我們的 GDP 下行了，請大家省吃儉用。下行啦、GDP 下降。請大家省吃儉用，明年可能會更慘。

所以大家要準備好喔。我們這個大家不安的情緒，這個我認同。台灣之後可能會、我們會無法準備。

總統會講什麼？拜託院長，您個人的看法。您覺得總統應該在這個時候要說什麼？

這這、講 GDP 是吧？我不知道。

台灣的經濟如果是下行的，今年的狀況表現的不太好。總統應該要說大家沒有辦法...

這個、這個、是以不安？還是說我們一定會表現得更好。我們有 ABCD 四種做法。院長您覺得是哪一種？

當然是希望大家能夠趕快努力啊、做起來。

是、是、是。所以我希望我們的、這個想法是一致的。所以今年是這樣，我們就一起來努力解決眼前的問題。

並且盡力的去確保明年不會發生。這是我們的共識嘛。對吧？

對，這個、這個絕對是非常非常認同。

所以不用、我認為您內心深處可能有擔憂。我認同、我認同您內心深處的擔憂。我作為這個民意代表，我內心深處也有擔憂。

但是我們必須說，我們有信心。明年、今年我們會好好的來彼此溝通，我們來解決研究員遇到的困難。

一起努力。我們請總統幫忙，請行政院幫忙，我們內部也做必要的努力。

我們也可以去跟各個黨團來調整說未來可能有一些特定的字樣。我們可以不要這樣做，因為可能會造成影響。

這都是可以做的事情。可是如果我們現在就說，哦，所以現在的人就、如果您代替您的就是這個，就是團隊，就是把這個內在的擔憂說出來了。

我認為這對於這個您的、研究的這些同仁可能也是沒有幫助的。對。

所以我們在院內從來沒有這樣。這在來這之前我還在開個會，要加速大力發展某方面的 AI。

某方面的生物科技，從來沒有一天、一天 slow down。

我們是在這邊跟委員才做這樣子的一個溝通，才、才有這樣子的東西。這個打出來是跟委員。因為委員有這個權限、也有這個意願、也有跟我們一樣的想法能夠往這方面走。

那我們在院內討論講話的話，大家會更恐慌。所以我們在院內討論說，你要什麼、你要什麼？什麼儀器？把 idea 寫出來。我來幫你想辦法，我待會去見委員。

我是、我是這樣想、講的。所以很高興說委員有跟我們一樣的想法。希望說雖然今年有一點這個挑戰。

希望明年，這個少很多或甚至都完全沒有。我們是希望這樣子。該做的還是得做。我是跟同仁講的，我們該做的還是得做。

沒辦法、這、由於這個凍結我們就不做。中間或許我們在協調上、在周轉，就是我們現在在周轉，周轉上會比較複雜一點。

但是能夠幫忙我們都幫忙。所以我們都盡量都這樣做。

是。就再拜託院長，我們一起努力啦。就是說要、就是希望能夠讓大家可以、就是做好手上的事。

那當然我們有我們的責任，我們要面對這些、我們一起努力來解決現在的挑戰。對吧？

對。這、這一點我非常非常認同。所以我一直都是跟同仁講說我們看的是長遠的發展。我們不能這一時顛顛簸簸，我們就就停止。

畢竟科研是長期。今年或許有一點不順利。那跟我們做研究一樣，研究可能哪一年就不順利，可是不能因為這樣你就停下來。

有時候這個、當然這樣講是有的人不同意啦。但是我想面對現狀，然後去做一些調整，有時候反而會激發出一些、這個表現。但是當然我們不應該用這樣子的形式來做。

所以我覺得我們就來面對現況。然後我們、繼續衝刺。好不好？

對、對、對。這這這講法非常認同。非常贊成。好。

謝謝院長寶貴時間。

對、對。謝謝。謝謝。

謝謝。謝謝。支持、支持啊。

好。您的建議非常好。

沒有、沒有、是院長很大方，讓讓溝通可以順利。

謝謝。謝謝。不好意思。謝謝委員。