運動部部長李洋拜會葛如鈞委員，探討運動發展、運科應用與電競未來
為 Gemini 轉錄，有錯誤歡迎留言分享
錄音：bafybeict2zqkjmaofpp3ynbe2to6jeuan2pm3opuriozlqk6nkejrpcy6m
運動部部長李洋與葛如鈞委員就新成立的運動部未來發展方向進行深入交流，涵蓋運動科學、運動員權益、部門預算與人力，以及電子競技的定位等多項議題。
重點討論內容：
- 運動員本位的施政理念：李洋部長以自身運動員經歷出發，強調將致力於改善「體育班」制度，提供運動員更寬廣的教育與職涯發展路徑，避免選手因過度訓練或對未來感到迷茫而提早放棄。
- 推動「運動大科學」：葛如鈞委員建議將傳統的「運動科學」擴展為「運動大科學」，整合科技、AI大數據分析、心理學與社會學等面向，全面提升運動員的訓練成效與生涯規劃。李部長對此表示認同，並分享運科導入的現況與挑戰。
- 電子競技的定位與發展：雙方針對「電子競技」（Esports）應歸屬於「競技運動」或「全民運動」進行探討。考量到電競已成為國際賽事項目，將其定位於競技運動，或有助於爭取專業場館與訓練資源，並能結合台灣強大的硬體產業優勢。
- 新部會的挑戰：預算與人力：李部長坦言，運動部在成立初期面臨預算編列的限制與嚴重的人力短缺問題，年底人力預計僅達編制的六成。這將影響政策推動的廣度與深度，需要跨部會協調與立法部門的支持。
- 運動員權益與保障：針對近期運動科學研究的倫理爭議，李部長表示將與衛福部、國科會等單位合作，明確界定「運科研究」與「運科服務」的界線，以保障運動員的權益與安全。同時也點出國訓中心專業人才因待遇問題而流失的困境。
對話內容
葛如鈞委員
不好意思。謝謝，謝謝部長，謝謝。謝謝。你好。謝謝，謝謝，謝謝。謝謝。謝謝。聯絡人嘛，好，謝謝，謝謝。謝謝。謝謝，請坐請坐。謝謝。謝謝謝謝，沒有謝謝。
這個，先謝謝部長百忙中啊，因為現在剛成立嘛，肯定是萬事如麻啦。
那，但是作為我們這個，雖然我是阿宅，但是我對於台灣的運動、體育，甚至未來的所謂的電子競技啦，就是這種 Esports，其實都是粉絲也很很這個很期待。
那我也有看了部長您之前的一些這個說話，我覺得也很感動啦，因為您是站在運動員的第一線，這個過去不管是桌子上的、桌子下的，這個盒子裡的、盒子外的，其實您都很清楚。
我覺得這個是大家都很期待說您一定是最有機會給運動員還有台灣的運動發展帶來機會跟發展的一個部長。
所以大家很期待，然後我也覺得您也提到了說，某一些比如說得不得獎或者什麼，其實這個，有時候這個很難論斷，大家就全力來努力。
我覺得這些理性的對話，我相信也是我們在這個官員然後跟這個我們為民服務這之間，我覺得是一個很好的這個，這個，算是一個很好的做法。
那我也這個覺得很棒，所以就非常期待這個會期可以在這個相關的議題上可以跟您有多一些交流這樣子。
運動部李洋部長
對啊，因為自己是運動員出身嘛，就是也才剛退役沒有太久，所以其實對我們運動員來講，我我應該講說，我大學之前打的並不是太好。
所以我在大學之後，那時候就讀的其實在附近，台北商業大學，所以我很慶幸有這段的旅程，就是讓我學習到很多不一樣。
我覺得我們運動員現階段來講，台灣給了個體育班這件事情，有時候會讓我們運動員有點太狹隘。
就是我們所遇到的環境有點太狹隘，所以有時候也會有點自卑的心理。
所以我覺得這點上面是，反而我上到大學遇到了我很多的大學朋友，才發現以往是我們自己把它想得狹隘了。
所以我覺得這點上面也希望說未來在未來的運動員來講，因為我覺得我設想可能是五年後十年後的運動員。
他們希望給他們怎樣的環境，那我們現在正在做這件事情，包含在一些規劃，包含在一些，因為我之前也是大學老師嘛，也有教過他們。
其實能理解到我們現在台灣未來下一批運動員會遇到的困難。
對，所以我覺得也是希望說就這一點去幫助他們，對，才願意來做這個挑戰，對對對，其實是真的這樣，因為自己是運動員，所以也很清楚會遇到這些挑戰。
葛如鈞委員
太好了，我覺得我覺得其實台灣，因為大家對運動都很這個支持啦，所以我覺得運動員並沒有形象上的，就是我覺得大家是非常重景的。
所以我覺得當然如果能夠讓運動員在整個學習的整個過程上面，在大家的這個印象啊、意識上能夠有所提升，這個我們一定是全力支持。
那我自以前是念傳播科技，所以我也理解這個整個社會對某些文化的形塑需要一點時間。
那我覺得我們有運動部的成立其實就是第一步，然後有找您來當部長也算是非常好的第二步，那就接下來會面臨到很多的管理上的挑戰或者是預算的一些規劃，還有一些非常這個細微的事物啦。
那我覺得我們立法院就站在一個協作的角色，那當然我們也有監督的職責。
所以這個我們大家一起來努力。
然後，那另外一方面，因為我的背景是科技方面的。
那我想您可能也很清楚，就是現在的運動員的培訓，不管是在訓練或者是分析。
這個運用到這個所謂的運動科學或者是所謂的人工智慧的這些影像的一些解析。
其實各國都有很多的案例。
那其實台灣在這方面其實是有很強的能量。
但是因為以前也許沒有像您那麼專，不能這麼說，但是就是說現在有您非常專業這樣的一個經驗。
其實您可能會可以更理解運動員或者我們在面對競技或者是國際的賽事上的準備，什麼樣的科技可以來協助你們。
那這個其實我是很樂見你們可以去參著一些國內外的一些做法，那把它納入到你們的這個，不管是計劃或者是規劃，或者甚至是預算裡面。
因為這個各國這個都還是要做出一些特色嘛。
那我覺得以前大家會覺得美國、日本好像在這塊很強，可是其實台灣也不弱。
所以這個希望未來您已經成為一個完整的部會了，可能可以跟其他的部會或者其他的領域上面有更好的協作。
那如果有這方面的想法，我作為阿宅也是全力支持。
運動部李洋部長
我自己覺得運科對我們來講，運動員來講, 現今是個年、這個時代的運動員來講非常重要。
就是包含我們可以看到其他國家的，我們先講一個最明顯的，最熟悉的是羽球嘛，其實其他羽球運動員可能已經在身著一些可能在測量心跳這些很符合運科之間。
但是我們，我覺得我們能量很強，但目前如何導入到真正的運動員的實際案例，我覺得我們還有真的是有進步的空間。
那當然，明年的預算不是我編的。
那當然我們希望說用既有的預算，因為最近要預算的會期嘛。
我們也希望說有既有的預算，我們看能不能去讓先從基層或是先從精英，我們可能一定是要先做取捨，因為不可能，我們很難一次到位。
我覺得這件事情就像我是比較實物者、食物面的，我不喜歡講太多理想面的原因是因為運動員個性就是你先做到了，我們再去談。
而不是你一直告訴我們，我們很努力，但最後結果很差，因為我們競技運動就這麼現實，只有贏跟輸。
那其實他不看重的過程，當然我是過程論者，我其實不是結果論者，因為我覺得過程做的好，你才有可能有好的結果。
所以我覺得這件事情上，我們希望說運科的導入可以讓更多運動員基層，從基層開始，他們不會遭受我們所謂的訓練過度。
或者其實很多，其實很多優秀的運動員其實打練到高中他就受不了。
沒勘嘛，就是真的受不了了，就是哦，原來我還要再接受10年、20年這樣壓迫、狹隘的環境，那他最後當然選擇放棄。
所以我覺得對我來講，我可以打到29歲、28歲、29歲。
單純是因為我喜歡打球，我對這件事情很喜歡，而不是我想要贏得獎牌。
但在台灣現在給的環境更像是，你要有成績，你才能繼續下去。
我覺得這跟我想要做的事情是有衝突的。
所以我們當然希望說有運科的導入，讓更多家長知道我們是在一定的管控下面，在一定的理論下面，我們去完成這件事情。
葛如鈞委員
我覺得講得很好啊，這個，我覺得運動科學不應該只是身體上的啦，也要有心理上的，那還有表現上的。
甚至我不是專業啦，到底有沒有運動員的社會科學，就是因為大家也在談論到運動員的生涯，還有...
就是像你講的，就是運動員其實大家都盡全力，那也不能講說勝者為王、敗者就沒有生活的條件，我覺得這樣也是不行的。
這個我覺得您是有很多您您的這個自己的認識，那我覺得這個大家我們可以一起來討論協作。
那至於我們剛剛講的運用一些科技，可能你可以把它想像成這個，像那個之前不是有AI在這個圍棋上面，這個AlphaGo去擊敗人類。
那它的，它怎麼做到，它其實就是收集了3000年來人類的棋譜，讓電腦去去學。
學了以後呢，它等於是它就像ChatGPT一樣，它就自己知道自己下一步，這個叫棋路啦，棋路應該怎麼走。
那現在的AI又更厲害了，因為資料已經夠了。
它可以自己在大腦裡面左右互搏啦，我不知道有沒有看過金庸小說，對吧？
左右互搏，所以它現在已經不需要那3000年的記憶了。
它可以自己發展出從來沒有發展過的3000年的棋譜。
所以它現在又比以前更強了。
所以在這個AI的面前，這個圍棋棋王已經不存在了，沒有人贏得了過AI了。
那我們回過來講運動啦，當然我不是專業的。
但你可以想像您在球場上，每一個動作都像是一個棋路啦，一個手路，那你的動作。
那其實現在一定有很多的國家在透過這種所謂的大型的數據去收集過去所有運動員在任何情境上面，球來到這裡，他們要怎麼調度，怎麼去動作，怎麼去運動他自己的身體的肌肉以及他的這個走位，那其實一定有很多的國家在做這一塊，那顯然可能也會很有成果了。
那你就可以想像成以前是棋路，後來是這個我們講的ChatGPT是文路、筆路、思路。
但是其實你們運動員的這個所謂的行路跟手路，其實也是同樣的邏輯。
那這塊其實台灣還是有機會的，因為台灣在所謂的電腦辨識、電腦的視覺，在AI的運算，其實台灣阿宅很多啦，你就想像把台積電的技術用在你們運動員的強化跟分析上面，其實會非常的厲害。
所以我覺得我這個人啦，這個不專業的隨機的想法，那...對。
運動部李洋部長
因為委員講的其實，因為我大學學商。
其實我後來很常就是，只是剛剛是用電腦，我們是用我。
我自己是用我，自己，所以就是你看到他會做出這樣的反應。
就真的很像是下棋，你看到他這個時間點跳了，他剩什麼，他揮拍、握拍等等，把他所有的資訊統整出來，最後變成我們上一代的人講這叫經驗，但我自己把它評估成我把它大數據統整出來，變成我看到這個我會有什麼反應。
所以我可以結束他，當然當然運動員比較難以取代的原因是來自於運動員有心理上的不同。
那每個人遇到抗壓性，遇到場館的不同，遇到那個環境的不同，比如說我們要有時差去飛到歐洲，我們要去美國，我們會遇到這些問題，這個就是運動員比較難以取代的原因。
我覺得是來自於，當然也有可能某一天，可能數十年數百年後某一天，他真的會被機器人所取代。
但畢竟我們人，運動員它有個很重要的點，我們喜歡看到我們人去超越極限。
而不是我們喜歡看到機器人超越他的極限，那跟我們就不是我們嘛。
對，所以我覺得運動員他運動之所以有趣是因為我們在，像我自己也是時常在當選手的時候會時常告訴。
我不知道我可以到達哪裡，但是我想要看看我能做到哪個歲月的極限。
所以我覺得這件事情還是就如同剛剛委員在講的，我真的覺得運科的不管是計算還是最後它變成一個畫面的呈現，很需要我們現階段有不錯的地方，但同樣也有進步的空間。
葛如鈞委員
是，我覺得這個我一點淺見啦，就是說這個運動科學可以變運動大科學啦，就是它範圍可以再更廣一點。
就像現在健康要變大健康，就是範圍更廣。
那談到這個具體一點啦，就是因為我現在也有點不太好意思，因為據說好像現在運動部的預算到底是在哪個委員會是不是還未定？
葛如鈞立委辦公室議案主任李庭甫
葛如鈞委員
葛如鈞立委辦公室議案主任李庭甫
葛如鈞委員
因為新聞好像在講說這個我們委員會好像怎麼樣怎麼樣的，確定是教文。好好好好，所以所以這個是好事，那但是現在回過頭來啦，我也知道您一定會面臨到的機會跟挑戰就是因為過去體育署的這個經費是在教育的大傘之下。
那現在是獨立出來，那等於是過去，當然它總量一定會增加啦，看起來應該是，但是但是整體來講可能還是會有一些劃分的問題。
那我是不知道像過去好像大家有討論到那個體育班或者是運動。
像我覺得體育班這個名字就是不是很，就應該要叫什麼運動專才班，這個你們再來想，就是說這個學校裡面的這個這個一些教育體制內的運動發展項目到底預算歸屬是誰，比如說操場接下來到底是誰？這個體育班到底是誰？
我想您可能還還需要這個討論一陣啦，但我想精神上我們就是盡量支持，因為畢竟你們新的部會，大家有全民有很多的期待，所以我覺得第一個是預算。
那第二個是人力，第一個是預算你們現在雖然不是您編的，但是我想前署長現在也是次長啦，那教育部部長過去也都一直很支持運動部的成立。
就是預算您自己的，雖然不是您編的，但你可能也軋鬼啦。
那第一是說你自己現在覺得有沒有哪一個部分我們需要來協助的？
比如說某一塊你覺得大家可能會誤會，這個可是經費很高，您可以先做一個說明，那我想我們如果能理解的話，我們當然是支持。
第一個是預算夠不夠，那有沒有什麼您想要先簡要就是溝通的地方。
第一個。第二個是人力的部分。
人力足不足夠。
那雖然我，雖然我我這個這一次的總質詢好像是交通跟財政啦，就是比較可能幫不到，但是因為畢竟我們在委員會裡面，如果有機會的話，我們也都盡力來爭取，所以所以這兩個部分有沒有什麼您可以先讓我們知道的？
運動部李洋部長
其實預算這一點上面，因為其實我們希望說把運動從體育，從教育中劃分，為什麼之前叫體育班，為什麼這次叫運動部，不叫再叫體育部的原因是因為體育比較像是，其實國際上都叫sports。
但都只是我們翻譯的不同而已，那其實運動我們更現在更希望是它不是在學校的領域裡面，我們劃分成競技或學校外。
那剛剛講到預算其實我目前因為編的部分是已經編了，那當然我們不知道預算會會被砍或是被凍結多少，這個我沒辦法預抓。
但我覺得現階段來講，我們覺得其實編的都有它的道理的原因也是因為如果我們今天要把它國際外交用運動部作為一個外交的平台，它就需要它一定的費用。
那我們講適應，其實全台灣有123萬的的包含身心障礙的狀態，那這是領有證的喔，那沒有領有證的大約有200多萬。
那其實最難的適應最難的其實是陪伴者，也就是當我家裡有有適應需要的人，就是身心障礙的人，那我要如何陪伴他？我今天下完班之後我要怎麼陪伴他？
那我是不是要有一些政策去引導他們？
所以適應這一塊也是。
那當然其實很多人會很在意的就是設施。
就是我們有沒有這樣的場館，那近幾年包含設施在適應裡面，那全民運動中心、國民運動中心其實都有一些都有在去做說規劃，那包含上禮拜有直排的場。
直排出來了，職業排球聯賽。
那未來如果更多這種產業的，那我們目前當然相信產業如果多了，那...
如果我是家長，我當然願意讓我的學、的小孩投入到運動這件事情或是體育這件事情，因為現在講白了。
就是如果我的小孩運動，他的未來是什麼？我看不到。
最白話就是這樣，我看不到啊，因為最好的都只能去當老師，不是沒有說老師不好，大學老師很棒。
但你就只有教練跟老師，我找不到第三個選項，就是你今天即便打到奧運金牌，你你找不到其他選項。
所以這就是我覺得我們為什麼要有產業去帶，所以目前來講，如果在規劃預算來講，我不是說我們真的編的很精細。
也不是說完全不能去說說我們已經完全很match到，但我我只能這樣講，就是如果我們今天沒有足夠的經費，那又希望我們做以前超過體育署的事情，那真的是很難。
那當然人力又是另外一回事，人力現在我們是一個部會。
其實即使到年底，我們該，就是補一補補完，運動部大概也才60%左右的人力。
那全民署就更不用講，全民署都33%，如果沒有記錯的話，所以我們離一個完整的部會還有非常大的距離。
那當然這部分，現在部裡面的狀況也都是真的叫共體時間，我只能這樣講。
就是當然他有他的好處，就是以往很多可能，我們現在全部都是平調，九成都是平調，就是原因也是因為我們不希望我們以升格的方式去做為一個部會。
所以我們更希望說有更多的人才來到運動部裡面，對，所以這也是我們遇到的情況。
但因為要有考試、要有分發的問題，他的時間即使假設我很厲害的做完我的任期。
那他也還補不滿。
所以我們根本補不滿，這才是我們遇到最艱難的。
就是甚至全民署連科長有兩個科幾乎是沒有人的。
就是因為沒有人，就真的沒有人，我們已經分下去了，就最後就是沒有人，包含很多一兩個司都是大家的司都還沒有人，所以我們現在是很難做的原因，不是因為我們不想要趕快拿出實際。
而是沒有人，大家業務量都真的是爆棚了。
對，人力的部分，那預算的部分就像剛剛講，其實我們編的預算來講，其實都有它起道理，那我們當然都看過。
對，那競技不用講，我們競技跟中規自然就是也很需要，因為競技才是我們目前階段，我當然是希望說能夠推動全民運動，但我們也看過輿論的部分是大部分很在意說今天李洋您上任之後，您能不能解決掉協會還有運動員的訴求，還有國訓中心以往的事情，福利等等的機制，那當然這部分我們也有在規劃。
葛如鈞委員
這個，其實這比較尷尬，因為人力的問題其實好像多半我們立院好像幫不了忙。
像之前我們弄那個金管會，我現在在推這個數位金融嘛，那也希望他們增加一些這方面的人才跟人力。
我們能做的就是總質詢的時候，就是當場幫忙他拜託院長。
那那院長的回應就是，那這個部會要自己提出他需要人力的規劃。
我們就是頂多能幫忙，就是從旁督促。 人總跟人事長問一下。 對啦對啦對啦，但是我覺得是，但我剛剛想的是說...
我也很認同您講的啊，就是運動員有專才，他除了比賽、教練、老師或者其他的，那有沒有可能來，就是運動部未來可能也會有很多這塊，那他們進來的時候會不會有困難？
就比如說，很多運動員他沒有經歷過這個所謂的公務人員的考試或等等。
運動部李洋部長
所以我們想要去推的部分，就是為什麼體育班他應該重視學科。
我很感謝我國小、國中、高中的老師們，他們很認真花他們自己的時間去幫我們額外上課。
但現行的體育班的狀態來講，其實很難，因為學生累，老師也累，所以會讓基層老師、基層教練還有學生都無所適從。
所以我前一陣子到到一個國中演講，那時候還不是部長，到演講的時候，演講完之後，老師...
體育班老師聽完我的故事之後，他抓著我的手說，謝謝有你的故事，讓他可以繼續下去，讓他花自己的時間去督導學生。
所以這也是我們體育班一直想要去推。
葛如鈞委員
其實不錯啊，我們應該如果那個那個AI補助，我們應該要優先讓這個體育班做這個學科教育的這個對不對？強化嘛。
因為大家都很累在訓練，老師也很累，那可能在學科上面不一定好平衡跟分配，對不對？
這個你記下吧，我們看能怎麼協助啊，我覺得這個蠻好。
運動部李洋部長
葛如鈞委員
運動部李洋部長
會有困難，這就是我剛剛剛剛沒有講完是，如果當今天你有一定的學科能力，那你進來會比較容易。
但你如果， 你說可能學科能力或學歷啦。
就像我現在，我大學因為我學商，如果我今天學體育，那我可能覺得，我真的是馬後炮的角度來講覺得是我可能不會有這樣成就。
是因為我覺得學正因為我大學那段時間，我跳脫出體育班了嘛，所以更能接受我的不足。
也就是我在商學我雖然讀氣管可能比較都比較都有融會貫通的摸到，不是非常專業。
但正因為我什麼都摸到，所以我對於我的吸收程度來講會覺得，我一直在學習心智，一直在學習心智。
但如果你只是很單純體育班、體育班、體育班、體育學系、體育學系、體育學系。
那你就會一直在這個方向，那當然你要學習，比如說你今天要進到運動不好講。
那你要全部重新培養，不像我們這樣，我們會可能當然當然...
如公務人員，那公務人員又更比我當然是比之不足，但但我會覺得說起碼我們會願意學習這一塊是沒問題。
所以很多像木德科技他們會有進用體保生的這件事情。
那他們可能會給他一點時間去做一個培養，我覺得這件事情是我們也想要去推。
但當然我都覺得這就是我們要從小兒的教育。 對，不能是...
今天你從小教育都是一般，然後都是不太花時間去讀書的。
那最後說要因為要給你這樣的位置，所以你這時候去讀，我們發現很多基層的運動或是中間中上程度的運動，他這個時候已經完全沒辦法好好靜下來坐著讀書這件事情會變成一個我們會遇到的難題，實話是這樣。
葛如鈞委員
對，這個我是很羨慕美國啦，就是這個美國很多都是崇尚什麼又會讀書又會。
就是很多哈佛或者長春藤的，他很多都是划船隊啦，或者是球隊啦，我覺得這個並重上面我們是支持。
不過像美國的做法，美國有運動部嗎？
好像。 可能要對對對。
美國好像沒有啦，那所以我覺得我覺得您的理念上面我覺得是非常合理的。
那我覺得在做法上面，比如說比如說日本或者是韓國，他如果在這方面有做得不錯的，他是怎麼樣用一個政府的單位來推行這些事情，怎麼樣來擴大他們的舊職就業的可能性。
甚至是怎麼把食物結合到這個所謂的管理或者是所謂的這個這種部會機關的結合，我覺得這個我很期待你們可以在這個您在位的時候可以演繹一下。
因為您看到的也會跟其他人看到的不一樣，那我們覺得如果...
有什麼規劃的話，我覺得我們也都可以站在協作的立場，最後不耽誤您太多時間，因為我是阿宅啦，就是...
在這個前署長，現在是次長啦，他之前我們一直在溝通就是說運動，就是電競之前會一直被畫上跟運科或者是所謂的就是這種身體要動的這種電子化運動綁在一起。
但其實全世界尤其接下來的奧運，這個LA的奧運有可能會納入電競。
那機率很高啦，或幾乎已經確定了這樣。
那我是希望說台灣阿宅不少，尤其你想電競的話...
幾乎50%以上的廠商都是台灣的，你說ROG啦，這個相關的這些品牌其實都是跟台灣脫不了關係。
那我覺得我們一直閉著眼睛不看這一塊，我覺得對我們整個市場或者是對於我們的這些所謂的這些 Esports的這些運動員來講也是很可惜的。
那您剛剛講的這些質押的發展，其實他們也有遇到，就是他們也是很年輕進來，那他可能也會面臨到學業的平衡，然後可能很早他就得要退役，因為這個手眼協調沒有辦法跟得上。
那這一塊我是想要請教，這個你你問一下好不好，因為我們在研究的時候那個規劃上面有點不是很確定。
葛如鈞立委辦公室議案主任李庭甫
運動部李洋部長
葛如鈞立委辦公室議案主任李庭甫
葛如鈞委員
對。 現在就是，現在電競的他們都會要一個 Arena，就是一個地方，那那個地方是有特定的條件的，不管是網路啦、配電啦，或者是觀眾席啦、播報啦，這個之後我們可以給您一些資訊。那所以其實大家，那還有訓練上也要有訓練的場館。
那像現在大學在練這個，他們有電競社或電競隊都超可憐的，就窩在宿舍裡面，然後去練，那可是他們的能力說不定是可以到一軍去跟老外去PK。
那這個其實你就可以想像這個有點像那個紅葉少棒的時期啦，能力很強，啊可是沒有手套，沒有球棒，然後也沒有場地，大家就這個泥土上面鋪一鋪。
那我覺得這個會蠻可惜的。
那他們如何能夠讓他們發揮，就有賴於它到底被分配到運動部的哪一個單位？
運動部李洋部長
因為聽起來它有辦在亞奧運有項目，聽起來就比較可能像競技。
因為我覺得以往它被，因為我們諮詢小組裡面有開過會議，比較擔心我左邊就坐了，我左邊就坐了是電競項目，我們要跳脫的思維是，以往我們當然，當然在好多年前上一代的思維是電競不能算是一個競技項目，包含圍棋等等，他們我們都會認為說他不能算是一個運動項目，但是現階段、現行來講他是運動項目的話，那如果他放在全民的話...
我覺得比較擔憂的是它是一個全民發展，當然就如同委員講的，我自己本人也喜歡玩電動。
但我覺得如果發展成競技的話，它去推動場館的可能性，我認為可能高一點。
葛如鈞委員
這個我覺得您研議一下啦，因為也許兩者都有它的利弊，因為如果放在一般競技，它可能會跟傳統的競技會，有可能會互相拉扯啦。
那如果把它這個又放到全運署，它等於是台灣的運動就多了一層定義嘛。
因為現在大家就覺得說韓國就是電競很強。
可是韓國打電競用的設備都是台灣的。
那台灣其實電競也很強啊，你看那個Street Fighter全球第一名，或者是寶可夢卡牌，不是卡牌啦，寶可夢這個這個競技，其實台灣也都是名列前茅的，那我們為什麼一直不把這一塊的招牌貼到台灣身上？
那這個我覺得您可以再研議一下，那我覺得什麼樣的想法，我們之後也都再來彼此交流。
葛如鈞立委辦公室議案主任李庭甫
運動部李洋部長
葛如鈞立委辦公室議案主任李庭甫
那運動科學部分像這個比較不好講，就是像這一次那個女足的事情，這個它其實的目的也是為了要運科的一個部分，那這一部分...
就未來這邊要再怎麼保障這些運動員的權益跟國科會還有教育部這些有沒有，還是衛福部這邊有沒有一個比較好的規範？
運動部李洋部長
我們現在有在真的有在做那個，當然我們前面一段時間會去做的是去審查我們之前那段的可能會有一些相關的業務，那到底它是屬於運科研究還是運科服務。
比如說以我運動員我在國訓，講個很直白的，我們在跑步，跑步的時候他有個東西叫做測量無氧預值。
那它會踩你的耳朵這邊的血。
那這樣算研究嗎？
這這個一般人一定不懂對不對？那你一定你一定跑嘛，然後他他事前不可能去給你簽任何，他就告訴你我們要練這一個，你OK嗎？
可以吧，一定是可言吧，我才你這個，然後資訊會給你，這應該我們認為這比較偏運動運科服務。
那包含每一周可能我們就訂禮拜三，羽球隊訂禮拜三，我們早上會在空腹的時候去量體脂肪以及踩指尖血去做了解你現在的疲勞度。
那當然我們運科現在還有進步的空間是，能不能完全的告訴說，教練，今天這個選手非常累了，那他可以休息嗎？他需要做什麼恢復？
這一點上面確實我們還有進步的空間，起碼到我去年結束之前都還有進步的空間。
那當然剛剛您說的部分，這點上面我們當然還是要與衛福部以及國科會去了解如何制定出一個我們很明確是運科研究還是運科服務。
如果今天踩這個耳朵的這個無氧預值，你都需要去做這個寫的話，那其實基層人員就其實包含國訓中心的人力上面。
我們都講說不足好了，那很多運體能訓練師之後根本，像我們羽球來講，甚至有一段時間根本沒有體能訓練師，為什麼？我只領7萬，我領7萬，我要做10隊的事情，我當然受不了啊。
每一個我我都不寫就算了，我寫上去完全就是超負荷。
根本，最後我還要行政的壓力，我還要選手的壓力，選手沒成績，問題又在我，但我又要寫行政，我又要用這個。
最後體能訓是幹嘛？我出去做更賺。
所以國訓中心有一陣子是完全聘不到體能訓是。
就是你又需要我高資力，我才可以去符合幫忙運動員的資格，包含現在防護員跟物理治療師，我要這樣證照，但我外面開可能是現在兩倍，那為什麼我們要去設想讓這些專業的人才流失到民間？
但我們又，啊，國訓中心可能只能用第二級、第三級，那我們怎麼可以說他是很符合專業。
所以我覺得這點上事情真的牽扯的層面是真的需要演繹的。
就是我們，我們當然也會去跟國科會跟衛福部去了解，我們要怎麼去制定出一個讓所有人民可以一看就理解這個東西需要研究。
那他可不可以用到paper？不能的，那他是屬於什麼樣的...
葛如鈞委員
這邊我簡單做個closing啦，就是也謝謝部長花這麼多時間可以給我們了解您的專業。
那我想接下來運動部的成立，除了整個運動的發展以外，我相信剛剛講的運動大科學，還有運動權益啦，就是運動者的、這體育的發展的這個所謂的運權，我覺得您是最清楚的。
我覺得也不要客氣去聆聽運動員的聲音。 當然。
因為我感覺您是非常strong，可是也許確實有一些比較微弱的聲音，那我覺得您是最了解的。
那包含運動安全，那我覺得您剛剛提到訓練上的安全也好，或者是各方各面，我覺得都很需要您的關照。
那以及剛剛提到的這整個大的範圍裡面，其實又跟其他的部會有很很多的橫向的聯繫，你剛剛提到的運動也是一種外交的途徑。
我也非常認同，但是在預算上面會不會這個外交部也編了這塊預算要去，你們也編了，教育部也也沒有刪掉。
那我覺得這塊很難說，那包含你剛剛講的適應，衛福部說不定也有，那這個會不會有一些重複的問題？
那這個我覺得沒有關係，這個大家是有討論的空間。
那我也不好意思就是我們自己還是，雖然是協作是我們的目的，但是最終過程中還是會有一些監督的部分。
那所以假設未來在質詢的過程，我是為民喉舌啦，我的喉嚨、我的舌頭都不是我的，那有時候如果可能有一些這個這個可能言辭上面做一些表達跟交流，也先跟您這個做個致意啦。
那我想我們的目的都是為了去得到一個更好的發展的環境。
那也看您理解。
運動部李洋部長
葛如鈞委員
是是，不好意思，這個謝謝您，謝謝，不好意思我這個時間，因為我們有那個程序委員會，今天我輪。好那謝謝你們的禮物。
對對對，這個大家都很期待啦，這個...。
非常，可以讓大家看到運動員的一個一個非常非常棒的形象，你就是一個很好的model，對，拜託你了。
謝謝謝謝，謝謝，我們一起努力，協手。好，謝謝，不送了，不好意思，謝謝。