運動部部長李洋拜會葛如鈞委員，探討運動發展、運科應用與電競未來

這個先謝謝部長百忙中啊，因為現在剛成立嘛，肯定是萬事如麻拉，那但是作為我們這個，雖然我是阿宅，但是我對於台灣的運動體育、甚至未來的所謂電子競技，也就是 ESPORT 其實都是粉絲也、也非常的期待。那我有看了部長您之前的一些說話，我也覺得很感動拉，因為您是站在運動員的第一線，過去不管是桌子上的、桌子下的、盒子裡的、盒子外的，其實您都很清楚，我覺得這應該是大家都最期待說您最有機會可以給運動員、還有台灣的運動發展帶來機會跟發展的一個部長，所以大家都很期待，然後我也覺得你也提到了說某些，比如說得不得獎、或是什麼，其實有時候這個很難論斷，大家就全力的努力，我覺得這些理性的對話，我相信也是我們在官員、跟我們為民服務這之間我覺得是一個很好的作法，那我也覺得很棒，所以就非常期待這個會期可以再相關的議題上面多跟您有些交流。

沒有錯，因為自己是運動員出身嘛，也才剛退役沒有太久，所以其實對我們運動員來講，我應該講說，我大學之前打得並不是太好，所以我在大學之後那時候就讀的其實是在北商大學，所以我很慶幸有這段的旅程，讓我學習到很多不一樣，我覺得我們運動員現階段來講，台灣給的體育班這件事情，有時會讓我們運動員有點太狹隘。就是我們所遇到的環境有點太狹隘，所以有時候也會有點自卑的心理。所以我覺得這點上面是反而我上到大學遇到我很多的大學朋友，才發現以往之我們自己把它想得狹隘了。所以我覺得這點上面也希望說未來在未來的運動員來講，因為我覺得我設定可能是 5 年後 10 年後的運動員，他們希望給他們怎樣的環境，那我們現在正在做這件事情，包含在一些規劃、包含在一些、因為我之前也是大學老師嘛，也有教過他們。希望能理解到我們台灣未來下一批運動員會遇到的困難，所以我覺得也是希望就這一點去幫助他們，才願意來做這個挑戰。其實是真的是這樣，因為自己是運動員所以也很清楚會遇到這些挑戰。

太好了，我、我覺得其實台灣因為大家對運動都很支持，所以我覺得運動員並沒有形象上的、我覺得大家是非常憧憬的，所以我覺得當然如果能讓運動員在整個學習的整個過程上面、在大家的印象意識上有所提升，這個我們一定是全力支持。那我以前是念傳播科技，所以我理解整個社會對於某些文化的形塑需要一些時間，那我覺得我們運動部的成立其實就是第一步，那有找您來當部長也算是很好的第二步，那接下來會面臨到很多的管理上的挑戰、或是預算，一些規劃、還有一些非常細微的事物啦，那我們立法院就站在一個協助的角色，當然我們也有監督的之職責，所以我們大家一起來努力。那另一方面，因為我的背景是科技方面的，那我想您可能也很清楚，就是現在的運動員培訓不管是訓練、分析或是運用到所謂的動科，或是人工智慧的影像解析，其實各國都有很多的案例，台灣在這邊有很強的能量。但是因為以前、也許沒有像您這麼專，不能這麼說啦，但是您有現再如此專業的經驗，您應該可以更理解運動員、或者是我們在面對競技、或者是國際賽事上的準備，什麼樣的科技可以來協助你們。那這個其實我是很樂見你們去參著一些國內外的做法。把它納入到不管是計畫或是規劃，甚至預算裡面。因為、各國還是要做出一些特色，以前大家覺得美國、日本好像在這一塊很強，可是其實台灣也不弱。所以希望未來您已經成為一個完整的部會了，可以跟其他的部會、或其他領域上有更好的協助。那如果有這方面的想法我作為阿宅是全力支持的。

我自己覺得運科對我們運動員來講現、這個時代的運動員來講非常重要。包含我們可以看到其他口家的，我們講最明顯我最熟悉的是羽球嘛，其實其他羽球運動員可能已經在身著一些可能在測量心跳、這些很符合運科這間，但我覺的我們能量很強，但目前如何導入到真正的運動員實際案例，我覺得我們還有、真的是有進步的空間，那當然明年的預算、明年的預算不是我編的。那我們希望說就有記有的預算，因為接下來要有預算的會期嘛。我們希望說由既由的預算，我們能不能去讓、先從基層或是先從精英，我們可能一定是要先做取捨，因為很不、我們很難一次到位。我覺得這件事情上我是比較食物、實務面的，我不喜歡講太多理想面的原因是運動員個性就是你先做到了，我們再去談。而不是你一直告訴我們我們很努力，但最後結果很差，因為我們競技運動就這麼現實，只有贏跟輸。其實他不看重過程，當然我是過程論者，我其實不只、不只是結果論者，因為我覺得過程做的好你才有可能有好的結果。所以我覺得這件事情上我們希望說運科的倒入可以讓更多運動員基層、從基層開始，他們不會遭受我們所謂的訓練過度，導致很多其實很多優秀的運動員其實到高中他最後受不了，美勘 (承受不住) 啦就是真的受不了了。好原來我還要再接受 10 年、20 年這樣壓迫、狹隘的環境，那他最後當然選擇放棄。所以我覺得對我來講我可以打倒 29 歲、28、29 歲，單純是因為我喜歡打球。我對這件事有很喜歡，而不是我想要贏得獎牌。但在台灣現在給的環境更像是，你要有成績，你才能繼續下去。我覺得這跟我想要做的事情是衝突的。所以我們當然希望說有運科的導入讓更多家長知道我們是在一定的管控下面、在一定的理論下面，我們去完成這件事情。

我也講得很好啊，我覺得運動科學不應該只是身體上的，也要有心理上的。還有表現上的、甚至我不是專業啊，到底有沒有運動員的社會科學。因為大家也在談論運動員的生涯、還有像你講的，就是運動員大家其實都盡全力，不能講聖者為王敗者就沒有生活條件，我覺得這也是不行的。這部分我覺得您有您自己的認識。那我覺得這個大家我們可以用力的讨论協助。那至於我們剛剛講運用一些科技，您可以把它想像成，像那個之前不是有 AI 在圍棋上面的 AlphaGo，去擊敗人類。那他怎麼做到？他其實就是收集了三千年來人類的棋譜。讓電腦去學。學了以後呢，他等於是他、就跟 ChatGPT 一樣，他自己知道下一步、這叫棋路啦，棋路應該怎麼走。那現在的 AI 又更厲害了，因為資料已經夠了，他可以自己在腦袋裡面左右互博。不知道有沒有看過金庸小說對吧。左右互博！所以他現在已經不需要那三千年的記憶了，他可以自己發展出從來沒發點過的三千年的棋譜。所以他現在又比以前更強了。所以在 AI 的面前，圍棋棋王已經不復存在了，沒有人贏得過 AI。那我們回過來講運動，當然我不是專業的，但您可以想像您在球場上，每一個動作都像是一個手路 (台語：獨有的功夫)、一個手路。那是你的動作。那其實現在有很多國家都在透過這種所謂大型的數據去收集過去所有運動員在任何情境上面球來到這裡，他們要怎麼調度？怎麼去動作？怎麼去運動他自己的身體的肌肉以及他的這個走位。那、

是一定有很多國家在做這一塊，那顯然可能也會很有成果了。

沒錯。

那你就可以想像成以前是棋路、後來是我們講的 ChatGPT 是文路、筆路、思路，但是其實你們運動員的這個所謂的型路跟手路，其也是同樣的邏輯。

沒錯。

那這一塊其實台灣還是有機會的，因為台灣在所謂電腦辨識、電腦視覺、在 AI 運算，其實台灣阿宅很多啦。

你就想像把台積電的技術用在你們運動員的強化跟分析上面，其實會非常地厲害。所以我覺的我個人啦，這不專業的隨機的想法。

沒有，很專業，其實，因為委員講得其實、那我大學學商，所以我後來很常就是只是剛好是用電腦。

我們是用我、我自己是用我，所以我看到他會做出這樣的反應就真的像是在下棋。你看到他這個時間點跳球了，他剩什麼？他揮拍、扣拍等等，把他所有資訊統整出來。

最後變、我們上一代人講這叫經驗，但我我自己把他評估成我把他大數據統整出來，變成我看到這個我會由什麼反應。所以，我可以接住它。

沒錯。

當然，當然運動員比較難以取代的原因是來自於運動員心裡上的不同。那每個人遇到抗壓性、遇到場館的不同、遇到、環境的不同，比如說我們要由時差去飛到歐洲、要去美國，我們會遇到這些問題。

這個就運動員比較難以取代原因我覺得是來自於、當然也有可能某一天可能數十年、數百年後，某一天他真的會被機器人所取代。但、但畢竟我們人，運動員他由很重要的、我們喜歡看到我們人去超越極限。

而不是我們喜歡看到機器人超越他的極限。那跟我、就不是我們嘛。所以我覺得運動員、運動之所以有趣是因為我們在、像我自己也是時常在當選手的時候時常告訴我：我不知道我可以到達哪哩。

但是、我想要看看我能做到哪裡、是我的極限。所以我覺得這件事情還是如通跟委員在講的，我真的覺得運科的、不管是計算還是最後她變成一個畫面的呈現，很需要我們現階段有不錯的地方。

但同樣有進步空間。

沒錯。

是非常。我覺得這個我一點淺見啦，就是說運動科學可以變運動大科學啦。就是他範圍可以再更廣一點點，就像現在健康叫大健康，其實就是範圍更廣。

那，談到這個具體一點啦，就是因為現在我有點不太好意思，因為據說好像現在運動部的預算到底是在哪一個委員會，是不是還未定？

目前是定了，是教文。

教文？確定了？教文。

教文願意接現在了。目前是教文。

目前是教文哦？沒有問題好。因為新聞好像在講說我們委員會好像怎麼樣怎麼樣的。

這之前詢問過，確定是教文。

好好好，所以這也是好事。那但是現在回過頭來，我知道您一定面臨到的機會跟挑戰就是，因為過去體育署的這個經費是在教育部的大傘之下啦。

那現在是獨立出來，那等於是過去當然她總量一定會增加，看起來應是啦。

是。

但是、整體來講可能還是會有一些劃分的問題。那我不知道像過去好像大家有討論到那個體育班、或是運動、我覺得體育班這個名字就不是很酷，應該要叫什麼運動專才班、這你們在想啊。

就是說學校裡面的這一些體制內的運動發展項目，預算歸屬是誰？比如說操場，接下來到底是誰？體育班到底是誰？我想您可能還需要討論一陣子啦。

但是精神上我們就是盡量支持，因為畢竟你們新的部會，大家、全民由很多的期待。所以我覺得第一個是預算、第二個人力。

第一個預算您現在雖然不是您編的，但是我想前署長、現在是次長，那教育部部講過也都很支持運動部的成立。預算您自己的，雖然不是您編的，但你可能也也壓過 (台語：檢查過) 了。

呵呵、有。

那第一說您自己現在覺得由沒有哪一個部分我們需要來協助，比如說、

某一塊您覺得、大家可能會誤會，可是經費很高？您可以先做一個說明，我想我們能理解的話我們當然支持。第一個是預算夠不夠？

那有沒有什麼您想要先簡要溝通的地方？這是第一。第二人力的部分的人力足不足夠？那雖然我這一次的總質詢我好像是交通跟財政啦、

比較可能幫不到，但是因為畢竟我們在委員會裡面。由機會的話我們都盡力來爭取。所以這兩個部分由沒有什麼您可以先讓我們知道的？

其實預算這一點上面，因為其實我們希望說把運動從體育、從教育中劃分。為什麼之前叫體育班？為什麼這次叫運動部不叫體育部的原因是因為、體育比較像是、其實國際上都叫 Sports。

但只是我們翻譯的不同。那其實運動更我們現在更希望是他不是在學校領域裡面，我們劃分成競技、或是學校外。

那剛剛講到預算其實我目前因為編的部分是已經編了，那當然我們不知道預算會被刪或是被凍結多少。這我沒辦法預抓。但我覺得現階段來講我覺得其實編的都有他的道理的原因也是因為、

如果我們今天要報國際外交，用運動部作為一個外交的平台，他就需要一定得費用。那、我們講適應，其實全台灣又 123 萬的包含身心障礙的狀態。

那、這是領由證照，那沒有領由證照大約由 200 多萬。那其實最難的是適應，最難的是陪伴者。也就是當我家裡由適應需要的人，就是身障人，我要如何陪伴他？

我今天下班之後我要怎麼陪伴他？那我們是不是要由一個一些政策去引導他們。這也是我們現再很關助。所以適應這一塊也是。那當然、

其實很多人會在意的是設施。就是由沒有這樣的場館。但近幾年包含設施在適應裡面、全民運動中心、國民運動中心其都由在去做一些規劃。那包含、

上一周也有職排出來了，職業排球聯賽。那未來如果有更這種產業的，那我們目前當然相信產業如果多了，如果我是家長，我當時願意讓我的小孩投入到運動這件事、或是體育。

因為現在講白了我的小孩運動，他未來是什麼？我不到。最白話就是這樣、我不到。因為最好的都只能去當老師。不是說老師不好、大學老師很棒、但你就教育練跟老師。

我找不到第三個選項。就是你今天即便打到奧運金牌，你找不到其他的選項。這就是我覺得為什麼要由產業區代。所以目前來講預算來講，我不是說我們真的編的很精細、也不是說完全可以、

說我們完全很 Match 到的，但我只能說如果我們今天沒有足夠的經費，又希望我們做體育署的事情、那真的是很難。那當然人力又是另外。人力現我們是在一個部會，其實即使到年底我們該補一補。

運動部大慨也才 60% 的人力，那全民署就更不用講，全民署只有 33%，如果我沒有記錯的話。所以我們離一個完整的部會由非常大的距離。那這部分現在部裡面的狀況也都是正在共體時艱。

我只能這樣講。就是由、當然由它得好處就是、以往很多我們現在全部都是平調 (台語：平級調動)、九成都是平調、原因也是因為我不希望以升格的方式作為一個部會，所以我們更希望有更多人才來到運動部裡。

這也是我們遇到的情況。但因為要由考試、要分發的問題。他的時間即使假設我很厲害的做完我的任期，那他也補補不滿。所以我們根本補不滿、這才是我們越到最艱難就是。

甚至全民署兩客棧有兩個課基互是、沒有人。就是因為、就真的沒有人，我們已經分下去了。最後就是、沒有人，包含很多、十幾、一二十個司都是大家的司都還沒有人。所以我們是很難做的原因。

不是因為我們不想要趕快拿出實績。而是、沒有人、大家業務量都真的是暴泙。人力的部分、那預算的部分剛有講，其實編得算其都有起道理，那我們當然都看過。

那競技不用講，競技跟中規 (綜合規劃) 自然就是很需要。因為競技才是我們現階段、我當然也是希望推動全民運動，但我們也看過 Sorry、輿論的部分事大部分很在意說：今天的李洋上任之後、

你能不能解決掉協會、會、還有運動員的訴求、還有國訓中心以往的事情、福利等等得機制。那當然這部分我們也有在規劃。

這其實、這比較尷尬，因為人力的問題其實好像多半我們立法院幫不了忙。像之前我們弄那個金管會，我現在在推這個數位金融嘛，那金管會也跟我哭窮、哭說沒有人。

也希望他們增加一些這方面的人才跟人力。我們能做的就是總質詢的時候，就是當場幫忙他拜託院長。那，院長的回應就是那，這個部會要自己提出他需要人力的規劃。我們就是頂多能幫忙從旁督促。

人事總處跟人事長講一下。

對啦、對啦、對啦。但是我覺得是，那我剛才想的是說我也很認同您講的啊，就是運動員有專才。他除了比賽、教練、老師或者其他的。那有沒有可能來，就運動部未來可能也會有很多這一塊，那他們進來的時候會不會有困難？就比如說很多運動員他沒有經歷過這個所謂的公務人員的考試或等等。

所以我比較要去推的部分就是為什麼體育班它應該重視學科。我是很感謝我國小、國中、高中的老師們，他們很認真花他們自己的時間去幫我們額外上課。但現行的體育班的狀態來講，其實很難。因為學生累、老師也累。所以會讓基層老師、基層教練還有學生都無所適從。所以我前一陣子到、到一個國中演講，那時候還不是部長，到演講的時候演講完之後，老師，體育班老師聽完我的故事之後，他抓著我的手說：謝謝有你的故事，讓它可以繼續下去，讓花自己的時間去督導學生。所以這也是我們體育班一直想要去...

其實不錯啊。我們應該如果有那個、那個 AI 輔助，我們應該要優先讓這個體育班做這個學科教育的、這個，對不對？強化嘛。因為大家都很累在訓練，老師也很累。

沒錯。

那可能在學科上面不一定好平衡跟分佈。對不對？

對啊。

好，這個你記下吧。我們看能怎麼協助啊，我覺得這個蠻好運用科技來幫忙。

其實、這真的難、他們難的就是每個人都只有 24 小時。那那我剛講得是說，啊他們要進到運動部會不會由困難？這就我剛、剛還沒有講完是，如果當今天你有一定的學科能力，那你進來會比較容易。但如果、如果你說、可能學科能力或學歷啦。就像我剛、我大學因為我學商，我如果今天學體育，那我可能覺得我真的是馬後炮的角度來講我覺得是我可能不會有這樣成就，是因為我覺得我學... 正因為我大學那段時間我跳脫出體育班了嘛，所以更能接受我的不足。也就是我在商學院雖然讀企管可能比較都比較攏統的摸到，不是非常專業。但正因為我什麼都摸到，所以我對於我的吸收程度來講會覺得：欸我在學習新知識、一直在學習新知識。但如果你只是很單純體育班、體育班、體育班、體育學系、體育學系、體育學系... 那你就、就會一直在這個框框... 那當然你要學習、比如說你今天進到運動部好了。那你就要全部重新培養。不像我們這樣我們會可能、當然我當然如果公務人員那公務人員又更比我、我當然是比之不足，但我會覺得說起碼我們願意學習這一塊是沒問題。所以很多像、像牧德科技他們會由進用體保生的這件事情，那他們可能給他一點時間去做一個培養。我覺得這件事情也是我們也想要去推的。但當然我都覺得這是我們要從小的教育。對，不能是今天你從小教育都是體育班、然後都是不太花時間去讀書的，那最後說欸因為要給你這樣的位子所以你這時候去讀讀書。我們發現很多基層的運動員、或是中上程度的運動員，他這時候已經完全沒辦法好好靜下來坐著讀書這件事情。會變成一個我們會遇到的難題。實話實說是這樣。

對，這個我是很羨慕美國啦。是、這個美國很多都是重商什麼又會讀書又會、這很多哈佛、或者是常春藤的它很多都是划船隊啦、或者是球隊啦。那我覺得這個病灶上面我們是支持。不過像美國的做法，美國有運動部嗎？美國好像沒有啦。哦。那所以我覺得、我覺得您的理念上面我覺得是非常合理的。那我覺得在做法上面。比如說、比如說日本、或者是韓國，他如果在這一方面有做得不錯的，他是怎麼樣用一個政府的單位來推進這些事情？怎麼樣來擴大他們的就職、就業的可能性。甚至是怎麼把實務結合到這個所謂的管理。或者是所謂的、這個這種部會機關的結合。我覺得這個、我很期待你們可以在這個您在位的時候可以演繹一下。因為您看到的、一定會跟其他人看到的不一樣。那我們覺得如果有什麼規劃的話，我覺得我們也都可以站在協助的立場。最後啊，不耽誤您太多時間，因為我是阿宅啦，就是... 在... 前署長、現在是次長啦。他之前我們一直在溝通就是運動、就是... 電競之前會一直被劃上跟運科或者是所謂的，就是這種身體要動的這種電子化運動綁在一起。但是其實全世界、尤其接下來的奧運，這個 LA 的奧運有可能會納入電競，機率很大啦，或幾乎已經確定了。那我是希望說，台灣阿宅不少啦。尤其你講電競的話，幾乎百分之五十以上的廠商都是台灣的。你說 ROG 啦、相關的這些品牌，其實都是跟台灣脫不了關係。那我覺得我們一直閉著眼睛不看這一塊，我覺得對我們整個市場、或者是對於我們的這些所謂的 E-sports 的這些運動員來講也是很可惜的。那您剛講的這些職涯的發展其實、他們也有遇到。就是、他們也是很年輕進來。那他可能也會面臨到學業的平衡。然後可能很早他就得要退役，因為這個手眼協調沒有辦法跟得上。

這一塊我是想要請教，這個你問一下好不好。因為我們在研究的時候那個規劃上有點不是很確定。想請問一下部長，就是在、就是未來在運動部中，它會歸類在電競這塊是會歸類在全運司還是競技運動的部分？全運司的話可能就可以有一個全運的、全國性的電競場館、全國性的電競場館，還是說他就單純被歸類在競技運動裡面處理？

他要場館？

對，現在它沒有全國性的一個場館嘛。

對，現在就是、現在電競的他們都要一個 Arena，就是一個地方。那那個地方是有特定的條件的，不管是網路啦、配電啦、或者是觀眾席啦、播報啦。這個之後我們可以再給您一些資訊。那所以其實大家... 那還有訓練上也要訓練的場館。那像現在大學在練這個他們有電競社或電競隊都超可憐的，就窩在宿舍裡面去練。那可是他們的能力說不定是可以到一軍去跟老外去 PK。那這個其實你可以想像這有點像那個紅葉少棒的時期啦。能力很強，啊可是沒有手套、沒有球棒，然後也沒有場地。大家就、這個泥土上面鋪一鋪。那我覺得這個會蠻可惜的。那他們如何能夠讓他們發揮就有賴於他到底被分配到運動部的哪一個單位？

因為聽起來它有辦法在亞奧運有項目，聽起來就有點像競技。因為我覺得以往它被、因為我們諮詢小組裡面有開過會議，比較擔心我左邊就坐得是電競項目。我們、我們要跳脫的思維是，以往我們、當然在好多年前，上一代的思維是電競不能算是一個競技項目。包含圍棋等等他們我們都會認為說它不能算是一個運動項目。但是現階段、現行來講它是運動項目的話。那如果他放在全名的話，我覺得比較擔憂的是它是一個全民發展。當然就如同委員講的，我自己本人也喜歡玩電動。但我覺得如果發展成競技的話，它去推動場館的可能性我覺得、我認為可能高一點點。

這個我覺得您演繹一下。因為也許兩者都有他的利弊。因為如果放一般競技，它可能會跟傳統的競技會有可能會互相拉扯啦。那如果把它這個又放到全運司，它等於是台灣的運動就多了一層定義嘛。因為現在大家都覺得說韓國就是電競很強。可是韓國打電競、用的設備啊都是台灣的。那台灣其實電競也很強啊。你看那個 Street Fighter 全球第一名、或者是寶可夢卡牌、不是卡牌啦，寶可夢這個、這個競技，其實台灣也都是名列前茅的。那我們為什麼一直不把這一塊的招牌貼到台灣身上。那這個我覺得您可以再演繹一下。那我們什麼樣的想法我們之後也都在彼此交流。那還有沒有什麼我們要請教的？

其實我想問一個就是關於那個剛部長談了很多這個運動科學的部分。那運動科學部分像這個比較不好講就是像這次那個女足的事情。這個它其實目的也是由為了要運科的一部分嘛。那這一部分就未來這邊要該怎麼保障這些運動員權益跟國科會啊教育部這些有沒有還是、衛福部這邊有沒有一個比較好的規範？

我們現在也有在、真的有在做那個，當然我們前面一段時間會去做的是是、去審查我們之前那一段的可能由一些相關的業務。那到底它是屬於運科研究、還是運科服務。比如說以我運動員在國訓，講個很直白的是...

我們在跑步。跑步的時候他有一個東西叫做測量氧閾值。

那他會擦你耳朵這邊的血。

這一般人一定不懂對不對，那妳一定要跑嘛，然後他事前不可能去跟你簽那個，他就是告訴你我們要練這一個，妳 OK 嗎？可以吧？一定是可以的吧。

那我擦你這個，然後資訊會給你。這應該我們認為這比較偏運動、運科服務。那包含每一周可能我們定禮拜三，羽球隊定禮拜三。

我們早上會在空腹的時候去量體脂肪，以及採指尖血。

去做了解你現在的疲勞度。

那當然我們運科現在還有進步的空間是：能不能完全的告訴說：欸教練，今天這個選手非常累了，那他可以休息嗎？

他需要做什麼恢復？這一點上面確實我們還有進步的空間。起碼到我去年結束之前都還有進步的空間。

那當然剛剛您說的部分，這點上面我們當然還是要與衛福部以及國科會去了解如何制定出一個我們很明確是運科研究、還是運科服務。

如果今天採這個耳朵的氧閾值，你都需要去做這個血的話，那其實基層人員就、其實包含國訓中心的人力上面，我們都講說不足好了。

那很多體能訓練師最後根本，像我們羽球來講甚至有一段時間根本沒有體能訓練師。

為什麼？我就領七萬。我領七萬，我要做十隊的事情。

我當然受不了啊（台語）。每一個我都不寫就算了，我還要寫上去完全就是超負荷。根本最後我還要行政的壓力，我還要選手壓力。

選手沒成績問題又在我。但我還要寫行政、我還要用這個。最後體能訓練師幹嘛？我出去做更賺。

所以國訓中心有一陣子是完全聘不到體能訓練師的。就是、你需要我高資歷我才可以去符合幫忙運動員的資格。包含現在防護員跟物理治療師。

我要這樣可能中級高級，我不知道、不太確定他怎麼去分類它的等級。我要這樣證照，但我再外面開可能是現在兩倍。

那為什麼我們要去設想讓這些專業的人才流失到民間？但我們要把國訓中心可能只能用第二級、第三級，那我們怎麼可以說他是很符合專業。

所以我覺得這件事情真的牽扯層面是真的需要研議的。就是、我們當然也會去跟國科會跟衛福部去了解我們要怎麼去制定出一個讓所有人民可以一看就理解這東西需要研究，那他可不可以用到 Paper。不能了，那他是屬於什麼樣的...

會議要開始了。好、好。

嗯，對對對。我覺得這點上面我們確實會做很明確的、我們已經有在做審查的過往的問題跟未來的規劃。

好，這邊我簡單做個 Closing（收尾）啦。也謝謝部長花這麼多時間可以給我們了解您的專業。

那我想接下來運動部的成立，除了整個運動的發展以外，我相信剛剛講的運動大科學啦，還有運動權益啦。

就是運動者的、就是體育的發展的這個所謂的運權，我覺得您是最清楚。我覺得也別客氣，去聆聽運動員的聲音。

因為我感覺您是非常 Strong，可是也許確實有一些比較微弱的聲音，那我覺得您是最了解。那包含運動安全、那我覺得您剛剛提到訓練上的安全也好，或者是各方各面，我覺得都很需要您的關照。

以及剛剛提到的這整個大的範圍裡面，其實又跟其他的部會有很多的橫向聯繫。您剛剛提到的運動也是一種外交的途徑。

我也非常認同，但是在預算上面，欸會不會外交部也編了這塊預算要去，那你們也編了、教育部也沒刪掉。那我覺得這塊很難說。那包含您剛剛講的適應，衛福部說不定也有。

那這會不會有一些重複的問題。那這個我覺得沒有關係，這個大家是有討論的空間。那我也、不好意思就是我們自己還是雖然是協助是我們的目的。

但是最終過程中還是會有一些監督的部分。那所以假設未來在質詢的過程，我是唯民喉舌啦，所以我的喉嚨、我的舌頭都不是我的。

那有時候如果可能有一些言詞上面做一些表達跟交流也先跟您做個知意啦，那我想我們的目的都是為了得到一個更好的發展環境。

那就請您理解。

當然，當然。我覺得就是我們認為說就跟運動一樣，我們做得好給我們點鼓勵。做得不好那我們當然被監督很合理。

是、是。不好意思。謝謝你。

謝謝、謝謝。

不好意思我這個時間因為有那個程序委員會今天我輪值。那謝謝你們的禮物。

不會、謝謝。

感謝感謝。對、大家都非常期待。非常有看點。對對對。這就是很好的一個模範。

那就拜託你。謝謝。我們一起努力。

謝謝委員、謝謝。