推進自駕科技在台落地與 FSD 審驗流程討論會

OK。那我今天也會一併做那個會議紀錄，然後希望會議後我們就當場確認一下，因為原則上這個會議的原因是因為總質詢的時候院長有一個月內要，就是討論這件事情，那有很多那個民眾在關心這個議題。那我們可能適當的公布一些訊息，讓他們知道說我們有在推進這樣，好吧？

好。我先謝謝這個各位，帶上這個 12 萬分的歉意跟謝意，歉意是代替全國民眾啦，就是說因為這個我相信新的時代、這個新的科技導入到交通一定會讓各位比較辛苦，比較忙，因為有新的制度然後要確保民眾的這個權益，我覺得一定會讓各位的工作量也增加，但是我覺得全世界也不是只有台灣啦，各國也都在就是努力的來就是為民眾提供服務，我覺得這件事情大家都理解。

那這個大家也都覺得很抱歉，這個廠商也都覺得哎呀，這個你們很辛苦。那我覺得第二個就致上謝意啦，就是說 [停頓]

歉意還有一部分是我的啦，就是說因為我們都跟院長說要怎樣、跟部長說要怎樣，其實實質上落實的也都是要靠各位，所以各位真的很辛苦，我覺得也是感謝啦。那謝意當然就是說其實民眾為什麼這麼關心自駕？其實答案也越來越清楚，美國導入自駕了以後，其實在很多的城市都有數據證明，就是安全度是提升 80 幾 %。那剛剛出爐的荷蘭從 4 月開始到現在，大概兩個月的時間，他們也明確的證明了就是安全性有提升三倍。

所以其實我們晚一天去擁抱這個科技，我們（要）先開放，有沒有廠商要進來，有沒有廠商要用，我們道路要怎麼樣的來配合優化，我覺得這是下一個挑戰。可是我們如果門不打開，其實我們就等於就是每天都在看著我們的台灣社會是變成不是擁抱更安全的交通，而是持續停留在一個大家一直很 [停頓] 講難聽一點就是很不滿意啦，這不是你們的問題啊。馬路三寶啦、或者這些問題，其實都有可能可以在自駕的技術上面去得到某些舒緩。

所以我覺得我們這次也是跟院長講啦，就是說每年台灣要在交通事故事故死亡的可能是兩千將近三千人。每天算起來其實都是好幾個生命。那我們能早一天能夠逐漸的導入，那各個廠商未來從 NVIDIA 到鴻海到雙 B 到這個 T 牌，其實大家也都在逐漸在提供這樣的產品服務。我們準備好了，那讓他們很快速的可以把這樣更安全的交通技術帶到路上。而且這裡面的每一顆晶片都是我們台灣的廠商做的，每一行程式碼我都認識很多朋友都在全世界幫大家在 NVIDIA 在這些地方就是在做自駕的技術。

也都是台灣人的血汗啦。那我覺得讓台灣人來幫助台灣人，而不是說啊，到最後看到地圖上各國都提升安全，我們還就是 [停頓] 我們尊重程序，但是看起來各國因為人命關天就是都在加速。所以我也希望我們可以一起努力。好不好？我想還是稍微謝謝大家。好，來。

那我們先請司長幫我們說明一下，因為我們有收到交通部的公文，幫我們簡要說明一下目前的進展。

是。好。我大概先跟委員，也謝謝委員啦。其實一直在 Push 我們。那其實部長啊、院長啊其實一直都說科技，一定要我們開始學習導入科技啦。所以這個我們確實也還滿積極的。那我們其實也都有一直在跟產業都有持續地溝通。那我們之前禮拜一也回了一個文嘛。那我是不是先請我們科長先簡要地先把那個公文的部分先跟委員大概說明一下，那後面如果委員還有需要我們再再進一步說明的問題的話，我們今天還有請那個車安中心。

其實他們在技術上也都滿有，都一直有深入地在跟業界這邊合作。那我們是不是先請我們科長先說明一下。

是。委員。那跟委員報告。那我們這一次針對委員在質詢的部分，大概有分幾個層面來跟委員做說明。那第一個就是在法規調的部分，因為我們江步，台灣是調和 UNECE 的法規。那所以其實我們都一直有持續在關注歐盟就是聯合國法規這個發展情形。適時地在導入。那包含就是委員在質詢的時候有關係就是 R79 這個進度的部分。其實我們大概近年也都是有在調和跟進到最新的。那目前就是有跟那個我們導入進來就是 R、47 之 3 的這個轉向系統部分。

那其實也想跟委員補充說明就是說，其實 R79 它這項基準其實它是對應的是車輛的一個橫向控制轉向的這個操控的一個系統，那其實對 FSD 這樣的一個功能它其實是不會，在國際間其實並不會干擾它的一個使用跟影響。這個部分先跟委員做一個說明。那當然在後續其他的一些可能跟更自駕功能的法規部分，那其實我們都有在關注法規的一個進度，也都有在做調和。那目前就是有調和那個 [停頓] 就是包含那個 ALK 自動車道維持跟駕駛輔助控制系統這樣的一個法規。這是先針對法規的一個進度跟委員報告。

第二個部分就是說在 FSD、特斯拉 FSD 的這個部分。那目前就是美國有這樣導入。那其實我們 [停頓] 因為剛剛有跟委員報告，我們就是調和聯合國的一個法規。走大概歐規的這樣一個制度。所以在歐盟的部分就是針對這種比較新技術的駕駛系統的部分他們有一個 EU2018/858 這樣的一個指令，來讓 [停頓] 這種新技術駕駛系統來去做一個對應。那其實蘭荷、特斯拉的 FSD 系統就是在荷蘭這邊通過就是依照這樣的一個指令去通過這樣的一個就是新技術駕駛系統的一個審查。

那國內目前也就在去年我們 2 月 13 號也有核定這樣一個新技術駕駛系統的一個審驗作業要點規定。那也就是針對國內如果有車輛業者他們要導入這樣的系統就可以依據這個審驗作業要點規定來向我們做一些審查。那裡面大概有兩個重點。就是說第一個部分就是這個規定大概有一個流程。就是說我們會去做它的技術可行性。那第二個部分就是它也要去做國內的一些道路環境適路性的這樣的一個試驗。

確保它可以在國內這樣的一個領域使用。那其實我們在核定之後我們也都主動請車安中心這邊邀特斯拉公司來依照我們這個新技術的這個審驗作業要點規定來做申請。那只是因為特斯拉還沒來申請。那在這個過程中我們也有車安中心，其實特斯拉也有跟車安中心主動來做一些就是審查的一些後續的做法的一個交流。那這個部分就是我們會持續再跟特斯拉 [停頓] 就是請他們趕快來做這樣的一個就是審查的一個申請。

那另外當然車安中心也有去跟 RDV 這邊有做一些審查的這個做法的一些交流。那也都回饋到部這邊。那我們也因應特斯拉可能會提出申請。那所以我們交通部這邊在 5 月 27 號我們邀集各道安處、路政司、高公局、公路局、運研所、公進局，針對未來的測試，如何在國內做這個適路測試這件事情我們已經有先過行政部門之間的一個討論。確保說未來我們有辦法去 [停頓] 我們如何來做相關的一個計畫的一個審查跟要求。所以這個我們也已經有做這樣的一個工作。

那最後就是委員在質詢的時候也有提到就是說我們直接接受那個 RDV 的 [停頓] 歐盟的這個 RDV 的一個審查的一個結果。或者是以及就是說因應台美 21 世紀貿易協定 ART 的這個簽署我們（會）接受美國的這個自我確認、自我確認這、這樣的一個做法的部分。那因為我、美國的部分就是說它車輛在對應那個 FMVSS 標準是、規範 [停頓] 的一個情形。就 FSD 這個功能對應的情形，我們會再跟 [停頓] 我們會再透過車安中心這邊再去跟美方那邊去做一個確認了解他們實務上在對應 FSD 就審查 FSD 功能的部分他們是怎麼做處理。然後後續就會依照協定的部分來做處理。

OK。那就跟委員也大概再簡要地那個 [停頓] 整理一下啦。

就是說其實大概委員有關這在那個院 [停頓] 那一天院長的質詢上大概有關心兩個議題。一個就是是不是直接採認那個 RDV 的一個一個 [停頓] 應該說結果，然後引 [停頓] 在國內使用。

那另外一個就是那個 F [停頓] 那個美規車的那個 FMVSS 的那個自我認證制度，我們會不會就 [停頓]

直接採認。大概就是兩個面向。那如果說 FSD 的 [停頓] 要導入國內大概就是我們必須有兩個東西必須要確認。

一個就是技術可行性，一個就是實務可行性。那技術可行性的部分當然有 RDV 在前面，那大概是技術大概是確認是沒有問題的。

那可是到了國內就是要考慮到實務可行性。那因為我們國內的環境跟荷蘭畢竟還有一些差異。

所以現在這一塊的部分大概是我們車安中心它一直有努力在跟跟那個特斯拉那邊有在溝通。那特斯拉當然也有進 [停頓]

像科長剛剛講，其實特斯拉也一直都有在接觸，它是有事先來做一些詢問。那我們現在也有在催促它說要趕快把整個機 [停頓] 計畫要提出來。

所以這個部分大概是現在還在進行中的。就是特斯拉還沒有正式提出，不過我們都一直有在跟特斯拉在這邊再做一些溝通的部分。

那另外剛剛也有提到說那個另外就是那個那個美規的那個自我認證的制度的部分啊。那這個因為現在也都在談 [停頓] 談判中。

那我們也還要再跟美方那邊確認說 FMVSS 的部分有沒有把這個部分也變成也也是一個自我宣告的一個部分。

如果有的話當然就可以直接直接如果當初承諾要直接不做另外審查的部分的話就直接進來。

那當然不是的話可能就要走回我們的一個審驗制度來做一個處理。那這大概大概就是我們現在的一個大概進度。

那委員有沒有補充？

也非常非常有感謝剛剛科長講得很非常完整，也非常好清楚。然後司長剛剛也非常明確地來回應。我覺得很感動啦。

因為就就知道及短短就是這幾句話花了大家很大地心血。

那 [停頓] 有幾個點我稍微稍微可能回應一下，那我們也可以交流啦。就第一個我想我也要感謝我的同仁。

因為我們真的都不是車輛專業。有時候我們也覺得有點不太好意思。就是說啊這個會不會我們不專業，這個給你們見笑大方。

因為這畢竟我們是很尊重專業。你如果去我們審這個資通安全法、AI 基本法、甚至是上個禮拜的這個財政委員會的這個虛擬資產服務法。

我們都是非常尊重主管機關。因為畢竟行政的人是你們，我們要尊重你們的專業。

那但是這一次自駕的這個 FSD 美國已經出到 13 版、14 版。當然我們不講其實黃仁勳這一次來也說他們很強啊。鴻海其實也有很好的進展。不是單一廠商。

那但是在這個推進上面反而變我們的同仁哇做功課。然後產業協會哇大家有時候我都覺得說希望啦。就是說下一步要靠各位多幫忙。

就是能怎麼走，下一步怎麼走比較快，能怎麼樣更快地讓更安全的科技可以在台灣上路。

這個我覺得是要靠你們。因為變成說啊我們來找各種路徑。啊這個可以有這路，可以有那路。有時候我都覺得我們同事真的很厲害。我要真的要謝謝他們。

就是這一點我覺得我也希望把這個機會跟這個就是這個權力跟權責交理論上是你們。那老實說啊，如果是你們提出來。

或者說我諮詢院長，啊你們把那個東西給院長，啊院長來罵我說欸你這個講錯了，我們已經找了五種方法了。裡面有三種我們已經在做了。

我會很高興啊。被洗臉啊。趕快回去跟跟民眾講說欸這個政府比我們懂。那他們其實哪一條路不行，哪一條可以，它其實都在做只是它不講而已。

那這個我覺得才是對的。那否則我覺得我也很不好意思啊。怎麼我來教跟院長講可以怎麼走。這我自己老實說我內心有點不好意思啦。我有先跟你們表達。

就是接下來希望真的要靠你們。因為我覺得你們一定比我們懂。能怎麼做能怎麼走把這個東西更快地帶到台灣我們不會比你們更清楚。

那真的要靠你們。這我覺得這第一點。第二點剛剛有講說技術的可行，您剛剛也司長也說了。就是說技術可行看起來各國都有印證。

我覺得這一個消息是好的。因為我們也很擔心說啊我們的交通單位會不會也不不具信心或者對技術是懷疑的。欸我覺得目前聽到這裡是對技術沒有沒有懷疑。

是有一定的信，我覺得這一點也很高興。但是您剛剛提到的食物的可行。這一點我覺得我也希望跟你們意見交流啦。就是說 [停頓]

台灣的道路環境，我覺得在交通部會的努力之下，我覺得道路環境跟規劃應該不算特別差啦。我覺得不算特別差啦。

你說這個整個道路的特性，我覺得亞洲的幾個城市也不會說台灣真的特別怎樣不一樣。

那第一所以第一個南韓已經上路了。我們都去過韓國啦。很多朋友都去過韓國。其實韓國很多道路也跟台灣沒有差很多。

那這個這個這個應該通訊是一定是有啦。南韓是是左駕還右駕？

左駕。

南韓是左駕。南韓是左駕。那所以就是跟台灣一樣的嘛。所以整個環境是是可以類比的。

那道路的機制規劃我自己去韓國是覺得它以為我在台灣啦。那當然個人有個人看法，可是我覺得是有一定的相似性。

那另外就不要講中國啦。那中國大陸其實有幾個城市也都已經開放了。那你說路上有什麼電瓶車什麼的，我覺得他們的挑戰也不少。

那當然我覺得我是絕對不想拿台灣跟中國大陸類比。但我們講道路的交通環境以這個這個華人社會、以這個這個亞太地區的規劃。

我覺得多多少少還是有一點點類比性。所以我覺得食物上我當然完全尊重。就最後的食物可行性還是要有相關的機關來驗證。

但是我覺得在心情上，我覺得我們希望這個這個單位上面可以多一點信心。那我覺得這個如果假設啊這個很擔憂、很擔心。

我覺得也都我覺得是就去做吧。那當然安全第一。所以我就是想說假設真的退無可退。

就是說哎呀各種驗證上真的覺得有什麼樣的差異。我覺得也許提早一點去構思，也許在特定的城市優先開放。

當然這個不一定是最好的做法啦。那比如說哪個城市可以優先試辦？或者是也許參考一下各國有沒有這樣的案例？

我是記得好像有一些國家它就是，比如說我舉個例子可能不是 FSD，它可能是全自動駕駛。像在美國它可能就是先比如奧斯丁先，然後再拉維加斯。

它還是有選城市的。那這個我覺得專業上就留給你們評估。但我的意思是說假設真的從專業上有什麼樣的想法。

我想配套措施也還是希望從你們這裡來提出。而不是說啊你們說我們擔心食物驗證還需要時間，一句話門就是還是不開。

那我覺得這樣民眾也會覺得很奇怪。就是難道沒有別的辦法了嗎？那我們也不會想說到時候是我們來想辦法。那這個這樣有點可惜。

因為我們還是希望這個功勞是你們的。就是你們真的保障民眾的安全技術的安全。

但同時也重視民眾的生命安全。然後主動地把這個技術讓它上路。那我覺得這個民眾感覺到加分會加在你們身上。

加分加在部長身上。加分加在卓榮泰身上。最好下一次我問的時候啊被打臉啊。葛如鈞你說三個月我們兩個月就做完了。我也很高興。這我覺得這是一個稍微補充一下。

那另外呢剛剛有提到的的那個現行技術第二點。就你們的回應的第二點。

因為您剛剛科長應該是有稍微按照這個順序啦。那我說您剛剛講到的這個我們文件上面的第二點，我想確認一件事。

目前以假設以特斯拉為例。就是它現在 FSD 13 或者是 14 的版本 [停頓] 也就是認定上屬於 Level 2。

人要坐在駕駛座上，眼睛也要看路。手也要放在附近。那如果你沒照做就是會提醒。那樣子的自駕我聽到的理解啦。就是說台灣並沒有法律說不可以上路。

只是在驗車的過程 [停頓]

辦法，還有技術上路的辦法上需要說開放。就意思是說

它沒有，沒有一個法律說啊這個技術不可以，而是說它還沒有正面的開放

就列出來。我想知道一下這個法律上的食物就是說，因為，因為這牽涉到我們作為立法院，我們有沒有要修法。

現在有沒有要修任何一條法才能讓它們上路這件事，這個我想先確認一下。我的理解是沒有。

一切都是在於這個所謂的辦法上面，行政辦法。

跟委員報告，說明一下喔。呃在所謂自動駕駛這一塊，我，因為我們現在

呃在法令上就是駕駛人本身還是要負擔應該要有義務齁，那就是要去操控這個車輛。

就是駕駛人本身還是要具備操控車輛的一個責任喔。那如果說你像現在放開雙手這樣的行為，其實是會有一個危險駕駛的

的一個

呃它是放在，呃這這個 FSD 是放在方向盤旁邊。

對。

對。那，呃目前來講的話就是說我們，因為以我們跟歐盟的這個，這個體系來講的話，我們都是一個事前審查的

就是，呃在審驗，審驗在錢這樣的一個程序啊，就是會要求說你，你要符合我們現在法規上的一些基準。

那針對這種比較新技術就會續要用比較例外的審查的機制去處理。

懂。就是有審查機制，並沒有法規限制它不能用審查機制讓它通過啦。

就意思是這樣。就說

你翻譯一下。

我，我之前跟交通部溝通的狀況是說 Level 2 以前不需要修法。

Level 3 以後才要涉及到。那我們剛剛講的特斯拉，是不是這樣？

我理解有沒有錯。Level 3 就是放開雙手這個行為之後才要涉及到修法。

之後才要。

那目前它們不是 Level 3。對。

好。那因為目前我們討論的都是手要放旁邊，你也不能拿去，去旁邊去摸什麼毛小孩都不行的。

它其實只是說讓你比較可以

輔助機制。

輔助啦。就是一個比較強力的輔助這樣子啦。所以，所以我確認一下就是目前沒有說啊一定要修法才能進來。

我不修法我就算審過了也不能上路，沒有這件事吧。對不對？

目前的法。

好。很好。所以其實，對大家我覺得就是大家很明確知道就是說，其實審查規範有，審查有進行其實是可以上路。

那法規上是沒有存在一個很明確，就是不存在這個阻礙的。我覺得這一點就真的是要靠靠你們，因為這個工作很重。

因為我主要也是想說確認一下，有沒有什麼我們作為立法院未盡之功，那我們一定也全力來協助。

不然我不能諮詢卓院長，我有事情沒做都說他。這個我覺得我們也不應該這樣。那現在已經明確了。

就說立法的責任上面我覺得整個框架上是存在已經可以讓 FSD Level 2 進來。

那大家在討論的特斯拉的 FSD 不管 13 或 14 是可以進來，只是審查規範跟審查的過程跟方法還是要照你們的辦法。

沒錯嘛。好的。

那，所以這一點我覺得確認。那我們就進到下一點。就是

你們有提到就是說，因為目前歐盟的這個 RDW 是荷蘭先做。

那，我們也確認一下確實它有一個要送交這個 TCMV

也就是歐盟機動車輛技術委員會做後續投票。就是它的核准、駁回或撤銷。其實意思說

它是到最後會決定是只有荷蘭可以用，還是全歐盟都能用，然後你自己選擇；還是甚至是要全部允許。

意思就是說你都應該讓它上路。這是 TCMV 啦。

但是，現在其實已經很具體的，

立陶宛、愛沙尼亞，已經接下來聽說法國跟另外兩個國家。

剛剛講立陶宛跟愛沙尼亞是已經說要過了喔。這個你們應該很清楚嘛。

就歐盟已經不是只有荷蘭了。荷蘭第一槍以後其他兩個國家也跟上。另外還有兩個，好像法國跟另外一個國家也在說他們近期要開放。

那我想問一下，啊投票都還沒投，那其他國家說開放是什麼？是說好玩的喔？這一點我想確認一下。

這部分我們請車安中心這邊簡單（說明）。因為我們現在有委員有這個、有這個狀況。

就是說以現在目前的歐盟他們這個的一個規範是這樣。就是說依依照這個 2018858 或者是 R79 去各個別國家去已經完成

它去同意了之後，那事實上呢會有兩條等於說兩條路來走。第一條路就是說交由這個 TCMV 的這個部分去做投票。

那當然另外一個部分就是歐盟的各個成員國它自己也可以參考該原本同意，比如說荷蘭它這邊認可了之後，它就可以依循荷蘭的這個部分它直接去做開放。

所以立陶宛的方式它就是用這一條的部分它自己去同意開放。那至於說其他國家的部分我想應該主要還是在觀望啦。

然後也是要等到像有希望能有進一步的一些資料來確認它們的一個環境是否適、是否適用，然後才去做開放。

所以它們大概很多國家，比如說像德國跟一些其他國家，那它們可能就會等到這個歐盟這邊投票完之後再來去做一個決定。

那當然其他的成員國的部分它們本來就有權利說，在、在這個歐盟投票之前它們就可以自行去、去（認定）成員。

很好。所以其實喔，我覺得兩個點啦。就是說第一個，因為這個投票我們沒辦法控制啊。台灣也不是歐盟啦。

那到底是 7 月投票還是 10 月投票我們也不知道。但是 RDW 的這個程序，只要有一個歐盟會員國同意

了使用以後，其實其他的國家或採用 RDW 的，也許像、像我們啦。我們其實也確實有這兩條路嘛。

第一條我等。但是老實說，我覺得台灣是沒有條件等，因為這個道路安全每個民眾每天都在關心。

你等，那萬一 10 月它還沒投票咧。我們對歐盟完全沒有參與權啊。我也沒辦法打電話叫歐盟早點開會。

所以我們反而更適合走剛剛講得第二條路，就是像立陶宛、愛沙尼亞以及，我記得是法國還是另外一個國家

在夏天以前可能就會開放的，就是採用臨時的許可。

臨時許可。應該知道是這個辦法嘛，對吧。那既然臨時許可的意思就是說，人命關天啊，等不了啦。

我多早上路一天，我少一點意外。因為有時候車禍交通意外是連鎖的嘛。我多一台車子安全一點。

我的其他車子整體道路安全就提升。這個行人安全也提升。所以我建議說

有沒有機會是，就當然安全審查這些都還是走。可是我們如果省可以了，我們不要等這個荷蘭的，不要等歐盟的投票。

我們也可以走臨時的許可。那當然假設它投票出來是歐盟說只有荷蘭可以用，每一國因為你的道路狀況不同要各自審查。

再說嘛。各國現在也是在這樣做。願意先走的人答案很簡單。第一提升安全。第二什麼？提升社會效率。

這師長我也跟你表達喔，我每天啊為什麼我們真的喔，也真的很跟你們抱歉。

就說我為什麼每天在關注這個。我想到那個爸爸媽媽，上班工時台灣工時是很長很累。

然後上下班還要接小孩。然後，你看像矽谷美國，這開放自駕的

這個 Level 2 的，他在車上他可以少花一點力氣。手，肌肉放鬆一下。啊這打電腦、工作、搬東西很累了。

然後他可以稍事放鬆啦，不能講休息啦。就說稍事放鬆。還可以多跟這個車子上的孩子關心一下

學校狀況。可是台灣是哇我全身這個貫注肌肉要這個轉方向盤，要踩這個，哇那個。你知道我太太有時候腳受傷了，她有時候開車也很辛苦。

這我每天為什麼我在關注這，其實一想到這爸爸媽媽。一想到台灣的整個社會效率可以因為開放這個事情。

每個人每天的心神跟心力可以解放一點點。那他在這裡多了一點心神跟時間的儲備。

他可以把他的工作做得更好。這我們股市還可以再再漲高。我有時候一想到這個我覺得真的是

一定要替他們努力。所以我想要說假設是這樣我們有沒有可能先預先的考慮。就其實臨時許可也在我們考慮之內這樣子。

這部分的話原則上我們是目前其實已經有把這個，就是依照部裡面核定在去年就有核定這個新技術審驗作業規定來說的話，就是說如果它能夠直接在我們這邊做審查完成通過的話。

這部分的話原則上我們是目前其實已經有把這個，就是依照部裡面核定在去年就有核定這個新技術審驗作業規定來說的話，事實上就是可以核定它的一個審核，依照目前規定是這樣子。

那，所以基，基本上就是說，其實我們基本上跟歐盟那邊，就是等於說，歐盟那邊他們是一套體系啦。但是在我們這邊的話，我們是導入這樣的一個

但是因為技術可行性過去如果沒有歐盟荷蘭這個例子，我們可能會很嚴格嘛。因為什麼幾十萬個小時幾百萬個小時。那現在我們是比照歐盟，它已經確認它的技術可行性了。

那只是實物可行性也許在專家專業的評估之下，也許可以稍微在一定的信心度之下，我們其實應該是可以提前的。

是。所以我們現在目前是有請他們先把歐盟那邊的認可的那個證明文件有提出來，然後另外一部分的話也要請他們去針對國內道路環境的適應性的這個部分來去做一個驗證。

那事實上也跟這個委員補充一下，就是說我們看歐盟很多國家為什麼有的快有的慢。事實上我們有在持續去跟特斯拉做了解啊，其實他們雖然說一樣是歐盟，可是其實各個地區還是有一些些微的差異。

道路環境的差異。所以他們事實上的原廠在開發、開放之前，他們還是要進行一個驗證開發。等於說他還是要逐步的去做推進。那他們以他們的做法通常都是以大國優先，大的市場先去做。

所以據我們了解，目前法國啊、德國，他們都還在做測試階段。目的目的就是說希望他們進可能的每一片路都有跑過。那跑過完驗證測試完之後，因為這是他們比較有信心，再來做開放。

那我想回過頭來台灣我想這邊也是啦。他們也目前來說，他們也還沒有真正落入這個所謂的測試開發這一塊的一個階段。那我想部裡面跟中心這邊，還是一直持續去 push 台灣特斯拉啦。

就有跟它表達說目前不管是車主啊或者是部裡面、甚至是很多那方面各方，都非常的關心也希望說能夠趕快像委員所說的，趕快讓它能夠落地。那他們也了解這一塊的狀況。

但只是說因為他們原廠人力還是有限啦。他們是說他們還是要需要透過一個排程，安排國外的原廠的技、工程師來去在國內去安排相關的道路去做驗證，去做開發。

開發完之後呢再來去針對開發的呃一些項目的一些階段的一些結果。然後再來去做第二個階段，就是所謂的一些特定道路的一些實證測試。

那我想這個部裡面跟中心這邊就會、就會針對它開發完成之後，它的這一段、這些道路的實證測試，我們來去針對它的實證的一些結果來去做一個確認。也會跟各界專家去做一個討論。

確認它的這個道路適應性這個部分。那如果都一切的都是完成順利的話，那我想後面就會依照這個規定辦法走下去。

好。這個我覺得謝謝喔。我覺得兩點稍微表達一下。就是第一是，有這樣的準備我覺得是好的啦。

那，因為在自駕的開放上台灣算是比較，也不能講比較晚啦。可能跟，因為我們現在看到就比較明確嘛。

就是說，這個美國、加拿大、墨西哥、荷蘭、艾沙尼亞、立陶宛、中國大陸、南韓、澳洲、紐西蘭。其實都已經開放了。那而且開放的都很順利。

並沒有說哎呀突然人類搞錯了喔。那我從技術的角度也跟各位分享，就是說其實從我們技術的角度來看，技術圈學術界基本上已經認可一件事，包含黃仁勳認可一件事。

自駕的難題已經被解決了。也就是說這個技術已經開花結果、落地了。已經可以摘下來吃了。吃了不會中毒，不會有人死掉。而且反而更安全。

那，也就是說假設台灣喔舉個例子，啊各國的飛機都已經在飛了。航空線。啊台灣因為不管是什什麼原因，我們覺得哎呀很危險，我們只能用馬車或者是坐船。

啊結果說好我們現在決定要開放了。啊你這個航空公司你要證明你這個飛機在台灣的領空可以飛幾萬個小時不會有問題。其實我覺得這會有一點緩不濟急。

因為那個技術基本上就已經驗證可行。所以我是希望說在一定的專業把關之下，我覺得也盡可能的，這個叫做合理的去看到一個已經成熟的技術。

那不然的話如果你要講說啊台灣有多特別。我尊重專業，但是我覺得民眾的感受其實就是我們並沒有比別人特別到那裡去。但當然我們尊重專業。

但是我的意思是說現在是到底他們要提供幾萬小時？還是幾十小時？還是台灣多少覆蓋量的道路測試？其實目前還沒有一個數據對不對？

那沒關係這個我們尊重專業。但是我還是就是建議或建請啦。就是說盡可能不要因為不合、不要因為最後定出了一個難以實現。

也不符合這個技術現有成熟度的要求。那這樣子我覺得就會變得很可惜。這是第一個。

第二個，也千萬不用不要因為說，啊好像荷蘭的這個投票還沒投，所以我們就不能提前的臨時許可。這個我覺得也是 doesn't make sense。

因為我們控制不了歐盟。我覺得安全，全民就是相信你們的專業。那我剛好也在前面喊得很大身嘛。

雖然我不是專業的。啊假設我催你們快一點喔，或者是在合合理的、合乎安全、合乎專業的情況下快一點。啊講難聽一點你就說啊葛如鈞就怎樣怎樣。啊我也只能認了。

但是那那我也不是無地放矢去推這個。因為我是做技術的。我以前就是做這個、這個電腦視覺的。然後我本來就是做做這一塊。我很清楚這個技術的成熟度到那裡了。

所以我也才會提出這樣的想法也希望你們可以體諒。那我覺得這個就是說到最後大家互動。那，所以就剛剛有提到說提出邀請啦。

所以所以剛剛的第你們的第三點我的 feedback 就是希望快一點。然後在合乎安全、合乎技術的合理性的情況之下盡量加速。

本來可能要多少，啊這個 500 圈，那看是不是可以就是合理的去調整。那時間，啊本來以前我們一個案子都要審兩個月、四個禮拜已經很快了。

那可是如果，哎資料交上來是足夠的。專家也覺得喔這個太驚訝了。這個南韓的時數已經多少了。這個也是左駕。哎評估之後覺得說這個我們可以快一點。

也許看能不能兩個禮拜。當然，尊重專業。可是我還是要講每天都有人會因為這個。我們早一天開放我就早一天讓這個這、這個道路的安全跟上科技時代。

這也是卓院長跟部長希望看到的。到最後功勞會在你們身上。這個我覺得。啊真的有什麼狀況，啊這立法院有一個人怎樣怎樣。所以這一塊。

那再來第四點就是你們提到那個台灣特斯拉喔。那我們不會特定的廠商去講什麼東西。但我先謝謝你們。因為在某一些特定議題上有其他單位其他部會，有時候會說

哎呀我沒辦法邀請他啊。我們開了他自己來是他的事。但是道路安全跟人民們人命關天。你們願意去跟廠商不管是以後也有鴻海啊，或者 NVIDIA，都去邀請。

每一家都邀，喔。我們辦法在這裡。歡迎你們來。一起來提升道路安全。我覺得你們願意去主動地做一些推進、主動地去與廠商聯繫。我真的很感謝。

非常感謝。因為很多部會都還不願意做這種類似的事情。但是是可以、也應該要做。為什麼？因為台灣市場也沒多大啦。老實說這些人要不要來那也只是他覺得說願意為台灣市場盡一份心力。

那我們去去打開門了。告知一下。喔通知一下。沒有什麼問題的。所以很謝謝你們願意這樣做。那我的理解是說這個，那你們也有說啊協助相關的這個公司來辦理。

我覺得這是很好啦。就是中間有什麼不清楚的地方雙方就互動。那我也確認一下就是說假設不管是是不是特斯拉，那申請的這個 FSD 的流程，我想確認一下。

就是說，那剛剛有提到說啊好像特斯拉還沒提出申請。我是跟這些廠商我也不太理解他們的運作方式。但我猜測，因為我以前也在產業待過一小段時間，送審一定希望一次過啦。

沒有人希望送了再補送了再補。所以對於企業來講他一定會做最好的準備、再送。所以我覺得也不要讓大家誤會說啊我們做了這麼準備他怎麼還不來。

其實不是他還不來。就是他只是在站在做最後的準備。也許、那。所以我確認一下就是說，特斯拉，就是說任何一家公司，他如果要申請。

他就是申請的資料先送、然後呢你們很可能會初步有點像是條件審核。或者是因為我知道有些標案它是這樣，它就是先看有沒有缺這個缺那個、確保 1 到 18 都 check。那如果沒有或者是一個初步的、不是實質非實質審查確認工程。有沒有要

補什麼東西。那資料補齊了以後，車安中心這裡就會召開技術委員會來審核。那包含、包括申請的文件呀、道路測試的計畫。

那然後，如果審核 OK，有一個這個算是一個正面的結果，會告知他們。

那他們就可以開始進行道路測試。道路測試之後，那就會由技術委員會會依據這個道路測試結果進行審查。

那這一段是還要再召開一個實體會議嗎？還是說，因為像有一些補助案，我很多像你們這個我就比較不熟了。

有的是說：哎！這個審查案件要先召開審查會。結案，確認、確認 OK 不 OK 就線上，就是確認文件就可以。

那有的是這樣。那這個、這個、這個進行結果審查。

那最後就是確認通過。假設沒有通過就繼續補道路測試直到這個委員會來通過。我想說確認一下這個流程啦。

這個我們的、這個產業這邊的理解跟車安中心這裡、交通部、車安中心是不是一致。

我補充詢問一下。

那個，他們現在是到底已經送了、要補件，還是沒有送？

他們現在還沒有正式送。

還沒有正式送。那送了之後車安中心這邊會先召開一個技術委員會進行審查。那有沒有多、多久內送件後多久內會召開？

原則上我們、我們的規劃是這樣。就是像委員講的，他們其實也是希望說一次就可以完成。所以我們這邊也是這樣期待。

所以他們其實在過程當中一直有在跟我們做一些溝通。包含他們、因為我們送件本身依照這個作業補助條、規定。

本來就有應該提交的資料、還有應該說明的資料。那我們也都有陸續請他們提供給我們這邊做一個確認。

那他們還有陸陸續續在補一些資料。因為他們、他們其實在國內沒有技術人員啦。他們都要跟國外確認完之後再、再回來，所以都要一些時間。

那所以他們目前還在準備當中。都還沒有正式的掛、掛件進來做申請。這是第一個部分。

那第二個部分的話，我想流程就像委員這邊所提到的。就是我們會有一個、先等於說他等他正式掛件進來之後。

我們內部會做一個審查確認。也去看他們送件內容的部分。當然這部分我們現在已經有在同步進行。

就是說會確認，我們內部會出一個基本上的一個審核、的一個內容的一個文件說明報部。然後呢，我們也會盡快。

我們預期、原、原本預期大概都是一個月左右。我們就會去召開這樣一個審查的會議。

那審查會議呢，就去邀請相關的一些專家單位，我們先針對他未來要做道路測試去做一個審查。

那、那當然透過這個審查會議，如果大家覺得說：哎、這個車商他們準備的東西已經完成的部分的話。

那我們這邊就等於說會跟部裡面提報。那他就、等於說他就可以開始進行測試。

一個月的期程有沒有可能再縮短一點點？

就、譬如說兩到三週？召開、召開審查會議。

這個部分的話我們、我們會盡快。那當然也要依照，包含我們要邀請的相關單位、專家學者的部分、我們要去協調大家的、的時間。

所以這個部分的話，我們是原則性先抓這樣的一個期程。當然我們能夠快，我們就會盡快去做處理。

那、因為我要出、出會議結、結論。所以我可不可以寫二到四週內？

可以嗎？

可以。

好。OK。謝謝啦。抱歉。因為一年也才五、五、五十二週。去頭去尾只剩下四十週。那、再、再加上這個假日。

那我想、這、這個、這個、爭取一點時間。這個 AI 跟民眾的性命，大家去算啦。

我們除過了啦。這、這、這一天、真、真的就是、好幾條。那我、我自己把它背負在我的責任身上。

我相信大家感受是一致的。

好。那剛剛有一個、地方我有點緊張。因為我們的理解是委員會審核以後，他就可以、他就可以就是

確認他可以可以開始道路測試以後就可以道路測試。但剛剛卡一個新的東西進來，叫做報部。

嗯、嗯、嗯。

對。所以如果、報部這個部分、你說：哇、我們快馬加鞭呀。審查委員都很配合呀。哇、這、這、這馬上回應你那一天可行呀。

來召開會議快一個月。一個禮拜內。

結果報部、報部的時、時間，這個我想確認一下這一點。

這部分就會變成是說、我們也會盡快縮、縮短它的期程。原則上就是說我們、因為畢竟中心做了所有的相關會議跟決議的部分還是要跟部裡面做一個照會。

那等於說跟部裡面做完報告，步裡面就、應該就是很快也會同意、下來，那就去做這樣一個測試。

這個內部是以、一個備查的形式？還是說什麼？這個部長要蓋、要什麼、要點頭？還是、這個是有、什麼法規依循嗎？還是

[停頓]

那是因為特斯拉這、這個部分它是一個、它要、它是、

新技術。

新技術。對。它是依照我們那一個 [語音不詳]。

因為理論上、部長也是尊重專業才對嗎。他也不可能什麼都懂呀。對。

所以這個部分應該是、跟委員報告啦、車安中心它召流程上它會把、就是委員會、委員這邊初審的結果會送到部裡來。

那我們就會去、做、核定它、這一個、這一個、試驗。讓它可以啟動這個試驗。那因為、也要跟委員報告。就是說那個、那個

特斯拉要上路、在國內做道路的試驗它會涉及到、幾個。包含一個、因為像、譬如說高速、以我們國道來講它是不能做試驗的。

懂。

那、所以我們必須要來協助他們對、跟、做、一些、嗯、就是、試驗條件的一個處理。然後、讓相關的、

包含、就是說高速、高速公路局、公路局、給、公路局要給它試車牌。那它、讓它可以來、去申請試車牌做試驗。那可以在、有一些

就是像高速公路或者是快速公路這些道路條件去做測試。所以這個我們會有一、需要有一個核定的程序。

了解。好。

這個我想尊重專業。那我、我想只有、兩點訴求。第一個能預先做準備跟溝通的可以預先準備跟溝通。

因為、第二個、有沒有、到時候需要做調配跟配合。

但是沒有做過的？

我舉個例子。譬如說高速公路試車牌。這以前就很多了。

那、有沒有是以前、沒有過的？應該是沒有啦。就是假設自駕的公司、就是我們講的都是 Level 2。

就是 FSD。不管是鴻海、還是 NVIDIA、還是誰。因為高雄也要試了嘛。對不對？高雄他們也要試呀。

那、這個它要道路測試或是高速公路測試、這個道路測試的這一個、環節、有沒有以往以前沒做過、到時候又要來、哇、重新擬辦法什麼。

應該沒有啦。

沒有。應該是說跟委員、報告。分、分兩個部分。像可能高雄或者是、之前在所謂經濟部這、這、這那一個

實驗。

無人載具科技創新實驗條例裡面那個沙盒在、一般道路、那個大概都是一些、都、都是像經濟部申請計畫。

那、也會領優、些、領、試車牌。在道路上使用。那、基本上那、那、那一類型沙盒試驗的案子它、並不會到

高速公路。那我們高速公路是不允許。基本上是不允許試車。

是的。

那、所以這一次就、跟、剛剛有跟委員報告。我們五月二十七號有找、高公局、工、公局我們來討論。

就是針對要讓 FSD、就是特斯拉這這、就應該說潛在對手特斯拉、它的 FSD 做測試的部分。

要、如何來讓它在、在、高公、高速公路、快速公、公路這樣的一個環境、去、確認它的適應性的部分。

我們會、來做、一些處、處理。那、所以我們大概、針對、針對它的試驗方式我們有、有一些共識了。

好。那、剛剛因為我們有講說委員會審核希望二到四週啦。這個也、也謝謝你們。

那那部報到部內要做核准、這、過程、你們有預、抓多少時間嗎？

這個你們、應該比較、快、快一點吧？啊？還是在、還是要什麼？

報、報部、報上、部裡面、核定、核定的話原則上、通常就是一、一般公文流程、就是兩週。

兩週。

好。OK。好。好。太好了。太好了。

謝謝。謝謝。

好。

那這個部分我就、想說、因為、我覺得程序清楚、我覺得大家也比較、好、好抓時間。

因為畢竟民眾的等候、然後、這個廠商、企業也是在燒、就是對他來講營業有成本嘛。

那、有時候不確定性都會、給他們帶來、就是、不一定、好的影響。

這個部分、清楚了嗎？

所以我最後、再確定一下那個程序。就是特斯拉送件以後、後挂件以後、車安中心就兩到四週內召開技術委員會進行審查。

然後接著進行道路測試。

沒有。先部要核准。

部、部要核准。所以我剛剛就、這一個是沒感、感覺到、但他們有承諾、承諾啦。就是以專業為主。

那、內部就是主要程序他們也很配合啦。就說有、提前做了一點準備。

OK。所以交通部核准後、可能要兩、兩週。交通部核准。他說公文要兩週。

OK。然後進行道路測試。對吧？

然後道路測試之後、再由技術委員會審查最後的結果。

是嗎？

對。

好。OK。那審查委員會審查的結果、我、我、我剛剛有問說、它還要再召開一次實體會議嗎？還是、因為這個是已經是跟、根據討論

得到的結果、它很可能就是、做內容的審查、還是可能還要

去召集。因為通常我知道專家都很忙啦。

有時候一約，哎我不是今天約明天大家就來開會。

因為這個有時候專家他可能是有正職的嘛，對不對？

他並不是一個每天都在等著你打電話約他開會，可能還要時間。

這一段的時間有沒有預計大概是多長？

原則上話我們就是等到它測試完之後，它會提交相關資料給我們啦。

那我們也會尋著像剛剛前面講第一階段看它送審的這些資料的部分，我們也會盡快，

就是剛剛前面所提到的二到四週內趕快去召開。

那至於說是會採用實體還是線上

可以到時候再

到時候再對。

好。OK。

原則上應該是以實體為主啦。

好。也好也好。這樣也很好。

對。但是如果所有專家需要用線上的話當然就是保留。

了解。

大家可能現場看文件也會比較同意啦。

我同意。同意。

畢竟也是一國內第一次，所以我是建議實體為主但是保留就是線上的雙軌。

好。好。

這個到時候邀請的時候也、就是找這些委員、這個我覺得也、謝謝他們啦。

因為這個真的是國內第一次嘛。那我們也希望把它做好。

哦但是、這個、時間上、也真的、是大家等了、很久啦。

那我覺得我們一起努力加速。兩到四週我們就希望兩週。

但是這個我們還是尊重你們實務上的、行政上面的需要這樣子。

那你這邊都確認 OK？

我這邊還有問題。

就是那個、你們回覆的第五點呀、最後一點有說

是否符合美國連邦機動車輛規範，進一步再確認嘛。

跟美方在確認中。這個有沒有一個預定的時間？

就是大概需要多久的時間？

這部分我們現在都還在跟美方核確認當中。那、因為、美、美國

開、它的這、個、它的詢問、的窗口、近期在忙著處理 301 的事情。

處理別的國家的 301 的事情。回復我們的狀況速度沒有那、麼快。

那也這、就為、美國它、它 301 是針對很多國家嘛。那

這個人、這個窗口同時在負、負責這、個事情。所以回復的速度沒有那、麼快。

然後所以我們、原則上、希望能夠在兩到三個月內趕快跟美。

兩到三個月內？

差不多要七、因為 301 調查目前大概要到七月啦。

哎我們、我們的、交通部、不是直接對、他們的、車輛管理中心、或管理、局。

而是對他們的、外交、窗口。

對。就是對美國那個窗口、美國交通部窗口。美國內

交通部那個、窗口。可是那個窗口、現在、也忙著在

也、也忙著在、處理 301。

對。對。

這個理由我是不接受。那我們可以回來再講。我先回到剛剛那個程序啦。

就是說、技術委員會如果就已經道路測試完、加上申請文件最後的資料進行審查。

最後確認通過。這兩到四週。那、有可能、那下一步、兩到四週如果委員會開會

同意確認通過。

那再下一步呢？

就是、就、會、還是、要進部嗎？還是要進部？

是。對。

那會有公文進在部內。

對。

然後、到最後、這一間公司或這一個

系統、系統

這一個系統、它就會得到一個什麼？認證。它會得到一個認證。

就會變台灣第一家取得認證的。不管是誰來申請。喔這個訊息很棒呀。

叫每一家都來申請呀。對呀。哎、其實

我知道有很多品牌也、都、也都覺得很有信心呀。它這個、我覺得大家有時候誤會啦。

覺得說好像只有誰會。沒有。其實很多都已經會了。所以這個我覺得你們開這個真的是很重要很棒謝謝。

我回到剛剛那個美國的。其實我在看的時候我大概可以猜到

你們是要不到答案的。基本上你們要不到答案。

我覺得為什麼？因為美國政府現在很忙。然後、台灣政府跟美國政府的溝通管道

一直是很動態的。有時候外交、有時候國防、有時候是經濟。

那台灣也只是目前美國正在打交道的數百個國家之一啦。

那、美國連邦行政人員、也就那幾個。也就是那些。他能花在我們身上的時間老實說

很難控制。所以我、是會擔心說、萬一我們這一條 ART 的路卡在這裡其實是危險的。

那先謝謝你們願意雙軌。因為我們剛剛一直在講歐盟的這個 RTW 嘛。

我們現在為什麼講美國、就是因為、這、個、另外一條備案、就是說雙軌的另外一軌

就是 ART。因為我們優質的談判團隊談了一個結果裡面確實是包含汽車輛的

這個道路的這個、這個、車輛安全標準。

那、你們是去問、有關特斯拉車輛於美國當地使用之 FSD 系統

是否服務美國連邦機動車輛安全標準相關規範。

我覺得能不能、同步請特斯拉也、提供？為什麼？因為美國政府給它的資料

特斯拉也會有啦。不用問美國政府。

因為如果美國政府回你們說：沒有呀、特斯拉沒有符合呀。那代表什麼？

一家特斯拉上市公司全世界市值前十名的公司他在、非法在美國進行自動駕駛業務。

這實在我覺得真的是不可能的事情。

對呀。這、個事情不太可能發生。

就像你說：哇、哎黃仁勳能、不能來台灣。我要、外交部去問美國政府黃仁勳有沒有

這個美國公民的身份。然後有沒有他的、產品、顯卡有沒有符合美國上市安全的標準

我才能夠讓他在講台上去秀出 VERA RUBIN 的顯卡。不然有違我們舞台安全。

這個我覺得有、我尊重你們的觀點。就是說源頭確實是美國政府。

許可人來告訴我們他是否發出許可。但是、我覺得有另外兩條路

是可以走。第一條路、美國政府大部分的資料都是開放的。

很可能你們要的資料在美國連邦政府的、或者、交通單位的網站上都有。

這個是不是也可以確認看看。第二個

可能那個美國政府網站我也找過了啦。那個就是說、哇那個很多資料。

會不會特斯拉自己本身

它也有一個概念說它有一些文件它也可以提供給你們。

美國政府的文件它、可以提供給你們。因為它自己跟美國總部要去就好了嘛。

或者它透過美國特斯拉、美國特斯拉再跟美國特斯拉跟美國政府的窗口去要。

這個說不定不會比我們透過您剛剛提到這一個窗口慢。當然、不確定啦。

或者、它可以告訴你美國政府的、哪一個網站上有、這個資料。也許他們自己也很清楚。

那、這樣子是不是也是多個路線可以取得、一樣的資訊。因為你們其實只是想要確認說

進一步確認美方管理機制嘛。那依協定車輛內容管理辦法、就是說到底特斯拉

是不是符合美國的這個連邦車輛、機動車輛安全規範。

我覺得、這個事情基本上已經上路了。它也不太、可能不符合。

但我們、理解你們實事求是的這個、專業性。那、有沒有可能多路來進行。

不然卡在這裡。我覺得這一條雙軌這一軌等於沒有呀。

對呀。

跟委報告啦。就是我們現在、我們回到核心、就是我們現在是官方對官方詢問。

那剛剛委員詢問提交還有其他另外兩條路。聽出第一條路就是我們去網站上面查詢

它、是不是一個 open data。這是、第二、條路。第二個路就是、也可以同步請特斯拉公司

provide 那個美國政府提供的文件或者是、怎麼樣。這兩條路基本上我們、都可以來

都可以來、試、嘗試。那第一個、就是 open data 的部分的話。

我、因為我們自己也查過。目前是沒找到。也許我們下關鍵字不對。

沒有。我們、現在都找、叫 AI 去找。

那、我們、那個、那、可能是我們下的。目前、目前在美國

它確實是有時候有有時候沒有啦。這、個認同。

沒有、沒找到。但是這、因為我們可以這、個、第二條路部分的話我們、也可以這委員建議的第一個方式

看看美國的、公開資料、有沒有這個事情我們也可以來做。

那、第二個、請、特斯拉 provide 這個它 submite 給美國政府的資料。

或是美國政府有回復他們的

的東西、這個我們也可以來、處理。

對。

好。太好了。這個我們一起努力啦。說不定我也來找找看呀。因為

有時候我們說找不到。萬一、網友廣大的網友、這個找到了我也覺得對不對。

所以這個。我想、這個部分、應該是、是一起來、努力。感我也謝謝你們。

好。我這邊其實、差不多啦。你看看有沒有什麼

對。

就是、我想其實、大家意見、是、有高度共識啦。那、反正我也在很多公開場合也都

都是謝謝我們、這個行政院院長、在這個科技要導入到駕駛提高

道路、安全這件事。我想他的意志很堅定。我覺得這一點我們是十足感感謝。這沒有黨派色彩。

那部長、其實也很忙。可是他也、很支持。我相信他也、很支持。就是用科技來提升道路安全。

那、這個、我想、接下來應該、會有一個

會、會議結論。你等一下、幫我確認下有沒有要補充。

會議結論。

我要印出來。哦、好。

你稍微幫我、看。啊委員看過後我等一下、把它印出來大家一起看過。這樣好不好？

可以嗎？

[停頓]

嗯。這、個 OK。只有一個地方啦。就是我覺、得我們同步一下詞彙、喔。

因為我覺得、有時候、民眾、啊、會誤會。以為都、廠商都沒有申請。

可是我的認知剛剛的、對話、我聽起來比較像是廠商在申請中、只是、未正式送件。

好吧？這個、我覺得對外我們講、清、清楚。原因是因為剛剛有說、馬、特斯拉其實有跟你們詢問了

很多申請的過程。這、像什麼呢？像大學生。他要申請

大學。啊、還沒送、審查資料。就這樣。啊、如果媽媽、聽到說：哎、你、沒有在申請喔。

啊、不是、很緊張嗎？好吧？這個、我們同步一下語、語、語、會啦。喔。

所以、你前面那、第一項。就是、說特斯拉。我在我的認知上他已經在申請了。

就是在申請、中。只是未正式送件。所以申請中、已有、廠商申請中。喔。未正、

這、個、這個、認同嗎？啊、不然我申請大學。我、只是、還沒送文件。

因為 deadline 都在最後一天。我還沒送文件。然後大學的、媽媽打電話去、我已經跟問了學校要申請了。

問問、我的高中老、師。他有沒有、在申請大學。老師說：沒有、呢。他沒有在申請呢。

啊、我、只是、還沒送件。我覺得這樣子媽媽誤會我、可能會很傷心啦。這個、感覺。

好吧？我們、同步一下、這、個、說法。不、然的話我覺得有時候民眾會誤會。

啊、覺得說、葛如鈞在那邊瞎鬧。啊、就沒有廠商要、申請呀。喔。我覺得也不是這樣子。

那我覺得也會讓有一些廠商、會、他們也搞不懂。就是我已經一直在問你了。為什麼

為什麼大家在罵說：哎、你怎麼不申請。喔。我覺得這、到、時候有這個、誤會、我覺得不好。

好吧。未來我想、我們在溝通上面、我們可以用、同樣的、方式。我覺得、它、就是未送件。喔。

但是申請中。對。嗯。好吧。

我、我印個、幾、份、大家看一下吧。然後我們再做文字調、整。好。謝謝。

[停頓]

喔、這個、這樣、這水是有沒有水、幫、大家倒一下。有、有、有有都還有都還有。喔都還有都還有。不好意思呀。對對對。

啊、這、個、真的辛苦啦。我這、這、真是、十足感感謝。喔。因為我、多分享一點啦。

就是有時候、網、友、啊。就會、去、去、去找一些、那種、那個、我們這個大陸、的這個穿梭巷弄的這自駕影片。

然後在那邊吹說：哇、這個大陸多神、奇啊。大陸、已經、上路啦。那他們交通比我們亂可是也都可以了。

我覺得、這個訊息我看了就不喜歡。對不對。因為、哎、晶片沒有台灣、沒有我們台灣的 TSMC 怎麼會有那一台車可以在那邊

穿梭。然後、好像講得好像、大陸多、開放。哪、有什麼開放。我們台灣才是最厲害的。

所以我、就是有這個感受啦。就是說、不要讓大家去羨慕大陸人。喔。是我最不能接受的。

那、不管什麼原因、大、陸現在就是、至少重點城市是先開放啦。喔。那我、覺得、不要讓台灣民眾覺得哇羨慕大陸。

喔。這是我、最受不了的。喔。這很明確我可以很直、接、講。喔。

然後我覺得、第二個是什麼、就是因為民眾、太、想用了。我不知道你們知不知道有人已經開始在破解。

那很不安全呀。那很不安全呀。因為那破解的方式就、不是正規的方式。

那、反而、我們越、拖、民眾就是、尋求、危險的方式。那、那個我覺得也不是我們、要的。好吧。

OK。有要調整的、就提出。[停頓] 你們寫 5 月 27 他們有、先開一個會。

沒。因為。因為我們這公文、也會一起、好。這、個。

這、個公文、我們可以、公佈吧？沒有問題、可以可以。就是你們發給我、的這個。喔都不是秘件。

可以嗎？可以。它、就屬、件、它就、作為我們、那、個、補充。因為我也、沒辦法打、那、麼多、字。

對。謝謝謝謝。我就、今、天。會議的重點稍微摘錄一下。喔。[停頓]

[停頓] 有沒有、有沒有要、調、整。我、這邊可能、看一下。他們、好。[停頓]

第四、點、需要寫嗎？[停頓] 第、第四點。

需要的、點。喔、第四點、的東西、其實跟第、一點、的、第一句話是一樣的。

沒有啦。可以啦。我們、是一、樣的是、對的、就對的多講兩次也沒問題。

就說、臨時許可。啦。就是請你們、研議看、看。這樣子、意思啦。對呀。

我們、也都、寫得很鬆啦。沒有、我們都是尊重專業。研議、研議。研議對。

尊重、專業、喔。好。[停頓]

可以嗎？其實、啊。荷、蘭 RDW 發這個臨時性、的、認證的許、可。這件事。對我們來說基本上它就、我們

我們、不會因為、它、是一個 professional 的 validity。我們就不收了。

就不、我、我們、不會、因為它發、的是個 professional 的這個 validity。這件事、我們、就、就不收了。

就不受、理啦。其實、這一點、是針對那個。因為、這邊有寫到、說還、在等歐盟、投票。

嗎。那、我們是想、剛、委、員、有提到說、那投票、可能會

拉得很長。喔、喔那。喔那。喔那我、會、就、跟、他們確認好了。那我、我這邊跟、委、員補充、一下。喔。

歐、盟它是有、27 個國家、組成、的嘛。那、這、27 個國家、讓、度部分的、管理的、權限

給歐盟、這、個組織做這、個東西。所以基本、上。他們在很多組織、那、它、們是、有 27 加 1 票、的。

他們、那、個讓。那他們部分的權限。那、部分在、車輛。在車輛管理、他們、那、就、把、訂、定法、規

要求的這件事、讓、度、給了歐盟、的主管。是。所以他們是有、歐盟是他們訂、相關、的指、令。

那這個指令訂出來之後呢。他就、適用 27 個國家。那這、樣、指令的、效益。部、分的話、我們、稱、稱之為叫做

EU level。就是 EU 的 level。這件事。但是、但是

歐盟它是 27 個、國家。組、合它並沒有把 27 個國家消、滅掉。所以 27 個國家、本身它、本、身還有它自己、的主體性。對。

它本身、那它還是可以、依照他們國家的、需求。它如果不跨。我們寫法、也是啊。對啊。

就是讓、台、灣、可以、依補充、規定、進行、審查。所以、27 個國家、那他們、那、在、自己還是可以、因、地、制宜定、定他們相關的規定。

所以那、個東西、的話。並、定法。定他們、定相關的車輛管理的規定。定出來的規定。他、們、就、叫做。叫、做 National level。嗯。

就是國家、級的這個東西。就是、歐、盟、整。不是、歐盟。通用是 EU 啦。喔 National level 是各國自己的。

各、國。各自。法、各國。自、己、的。喔。各、國。各有各自的。National level。喔。但是歐、是對歐、

EU level 嘛、喔。

那、現在這個 RDW 出的這個東西、基本上、它、就是個 National level 的東西。嗯。所以、它、看、起來、像

像我們、說、這個是 Professional 的部分。但是、它、基本、上都是一個 National level 的東西。

是啊是啊。那各。那就是、他們現在投票就是說把這個 National 等級、National level。喔、這、個

這、個東、西。是不是可以變成、是 EU level 的東西。投票是要投、這、件事。對。對。對。但是並沒有把、並

對我們、來說。它並沒有把。並沒有改、改、變一件、事情就是。這件事在荷、蘭。這、個國家。它、已經、被 approve。嗯。

對。所以說、那、荷、蘭、繼。那荷蘭、既然本身是一個主權、國、家。基本上我們跟、荷蘭有、相關。基本上。荷、蘭的

approve 的東西。我們、就 approve 荷、蘭這、個國家的。東。西這、個是。這。個東、西、是沒有問題的啦。

好啊。那、那就、不用等投票。因為我們看到你們、回應。還是還在講、說要投票。

那我們就覺得、說。不、要有、這、個。怕、等。那個、OK。

所以這、個。所。以可能、會說、是這個 professional 的。臨時性的。好像就是說、可能、會、被、消、滅。有、我看

那、我覺得應該、是沒有這、個、沒、問題。沒、有這、部、問題啊。想說我就補充、一下。喔。只是

針、對。那、個。投票這。件事呀、

投票只是把它從荷、蘭、變成、歐、盟。那、過與不過。對、我、們來說、都沒有差。因為荷、蘭、這、個國家、已經過了。

基本、上荷、蘭、它、是一個主權、國家。它、的結果、我們。就、就接受。就可以接受。對。嗯。

那我們就不要、故意寫、臨時性嘛。我們。就寫 National level。對。

沒有啦。它、臨時性。是它自己寫、的。沒、關係啦。對。只是補充、喔。

是你、們、寫的、是、他。是。他們發、過來。這邊、寫荷。蘭、有沒有。啊、臨時、性。啊。對啦。喔喔喔。

喔、因為、我、不、能、亂、用。好。好。喔。它好像有改前面。那個、第一個、幾個字、啦。

不、過這。個只是。文字、文字、而已。沒、關係。可以參考。一下。這。個這、個、它的。只是

加、一些、喔。然後有、多一。多一。多一個、多一個字呀。兩週。二、到四週。內、內呀。

好。好。好。喔。不好意思呀。我們。剛、打字、比較快。喔。我、同。同事、很辛、也

我也、我。我們、同事也、很認、真。看。得。比。看。得出來。喔。所以這、個荷蘭 RDW 的結果

基本、上我們。就我、我們是可以接受。就接受、了。啦。沒有、沒有。

不、不、這不、這不、不是那個。

這不、不、不、不是那個啦。

因為你們換得大篇幅、哇、我們就想說：哇、又一個理由了。我們、就緊張呀。對呀。

荷蘭、RDW 代表國家出的東西、我們沒有、沒有理由不接受啦。很好啦。這個訊息很清楚啦。對啦。

那、這、也是跟委員補充一下。沒有、沒有、不接受的問題。

好。太好了。太好了。跟投票沒有關係。好、好、好。因為、我們比較不專、這、就、看得出來、我們不專業。

你看、你白紙黑字寫、我都看不懂。

是、是、是我們寫得不夠、清楚。沒有、沒有、從、那一、段。

[停頓] 清楚。怎麼、就一、省、一。補充。這一、這一、點、好。[停頓]

一、有。一。清楚。怎麼。

就、跟委員補充一下、其實、我們那一塊是要說明、目前它在國際間的一個、處、發展的一個狀況這樣。

嗯。嗯。嗯。[停頓]

一、已、提、出、提、出、申、請。已、提、出、申、請、的廠商。

然後那個、也跟各位不好意思啦。就是、這、個、我、不知道、我、這樣、會不會、哪壺不開提。

哎、等一下。那我們第四點要怎麼處理？第四點我們可以強調說：無論投票與投票與否、無關。可以嗎？

可以啊。為什麼不行。

目前交通部、已經採認。與投票結果、無關。

對呀。

哎、我們這樣寫目前交通部已經採認就好。這樣好嗎？

不、改變它的既、定性。

啊。我已經改了。你剛剛叫我改。

呀。對呀。改一下改一下、好。

目前交通部已經採認呀。這樣比較簡單。好不好？嗯。

好啦就印出來。

可以嗎？可以吼。哪、我就印、喔。然後、也給你們帶、回去。

沒有啦。我只是說、因為我也不是交通委員會的、好。這個讓大家這麼、這個辛苦、我也是、深表、感謝。

喔。啊、那個、因為我、不是交、委會。他們、我也、祝福、他們、這個、相、接下來、在、

因為現在、我們還要關心一下啦。就是、預算的、審議應該有一直在進行中、喔。那、那個、

也、他們、一直、很加速、地、往前、推進啦。因為我們也有、一些法案也希望、他們、預算、審、竣以後可以趕快來進行。

就是、像這個、衛星。這個、衛星通訊的、這個法規。其實就是、

我也跟各位、謝謝啦。真的是、有時候、每次看到

我們台灣、自己做的、東西。啊、這個、理論上我們應該要優先能採用。

啊、可是有時候台灣自己做的東西、晶片賣了、賺了錢、股市一直漲。結果、整個社會效率、沒有因為我們自己做的產品、有提升就很可惜。

這個真的是、有你們在幫忙的話。我、覺得、很謝謝。對。

謝謝委員、補、促。

沒有啦、沒有啦。真的。因為我、我去、西、我去、舊金山的時候、我有搭、那個、Waymo。喔。

金、價、誒、就、恐、怖、誒。

司長有沒有、有沒有、試過。

我沒有去過。但是、但是、那個、次長、我們次長、每一次、就是、拿那個、回來、不、來、掐、著、我們。叫我們趕快。

真的、謝謝你們。我們次長是、也、真的。

委員這份、你看一下、無、誤我們就、給司長、拿回去。好。我這、我這邊 OK。

謝謝。後面有、那個、簽到表。喔。然後、如果你剛剛改的是、這、個。

我們這只是第一步啦。之後還有無人駕駛。啊因為無人駕駛牽涉的比較廣啦。它可能還有勞動的權益啦。還有很多。那個我們一步一步來。

可以嘛。喔、能、下。因為司機坐在車上就沒有失業問題。也沒有、這個、安全性也有提升。我、覺得是、多贏啦。

多贏。喔。好不好？謝謝啦。感謝。謝謝謝謝。謝謝、謝謝、馮人、謝謝。謝謝。

辛苦了、辛苦了。

感謝、感謝。對、替、那個、全體國人謝謝你們的、用心跟努力。